Вопрос: почему в официально зарегистрированных парах разводов больше, чем в незарегистрированных?
В.Вестник: Давайте, высказывайте свои мнения. Сергей: — Я считаю, что в официальном браке люди считаются мужем и женой. Появляются какие-то обязательства и права. А если не женятся, то свободы побольше. Это отношения свободных людей. Алексей Ф.: — Свободы может быть столько же. Важны намерения, установки. Лидия: — Мне кажется, психологически меняется восприятие друг друга. Ребята один за другим тянули руки, прося слова. Дмитрий: — Мне кажется, когда люди женятся, ответственность, наоборот, падает. Смысл такой: они поругались, он или она ушли куда-нибудь. И они рассуждают так «Да куда он денется? – Все равно вернется». Не так-то просто разойтись. А когда нет штампа, понимают, что оба свободны, и стараются беречь отношения. Ольга: — Я думаю, все дело в развитии. Когда люди поженились, они консервируют свои отношения. И дальше уже не развивают. Отношения как бы застаиваются. А когда отношения официально не оформлены, все время приходится строить отношения. Алексей: — Возможно, у официальных пар активизируются патриархальные стереотипы.В.Вестник: — Да, это часто происходит. Владимир А.: — Если мы рассмотрим причины ревности, вопрос сразу отпадет. Потому что одна из основных причин – чувство собственности, особенно, у мужчин. Когда нет официального оформления, ощущение собственности принижено. Если дальше рассматривать, откроем многое: человек не совсем уверен в себе, боится потерять партнера. Отсюда ревность. В результате ревности один человек лишает свободы другого. Мы хорошо знаем, что наша свобода должна быть не за счет несвободы другого. Как только начинаются ограничения свободы, – начинаются проблемы, уходит уважение. О каких же сексуальных отношениях может идти речь? Хорошие сексуальные отношения тогда, когда есть доверительные и уважительные отношения друг к другу. На этой почве и любовь растет. А Богом она дана на короткое время. Я три раза женат. Могу сказать: любовь в начале дается. И детей так воспитывал, чтобы берегли любовь на начальном этапе. Именно 2-3 года, дальше она куда-то уходит, потом опять приходит: пора второго ребенка заводить. Если уважение сохранили, любовь снова придет. И я заметил, чем больше родители ссорятся, и чем меньше дети, тем сильнее они болеют. Если ссорятся родители, у детей снижается иммунитет.
Примечание В.Вестника
Снижается иммунитет всей семьи, но бьет в основном по ребенку. У ребенка еще не сформирован иммунитет.
Александр: — Когда люди заключают брак, они входят в родовой эгрегор. Активизируются патриархальные стереотипы. Партнер воспринимается как часть собственности. Поэтому, у тех, кто не заключил брак, меньше претензий.
Николай: — С точки зрения образования семьи при заключении брака возникает семейный эгрегор, который влияет на отношения в семье. С точки зрения ревности, если смотреть по своему жизненному опыту, все, конечно, зависит от супругов. Я считаю, что это просто сложившийся стереотип. Если его отбросить, или как-то пережить, то ревность уйдет сама по себе. Во-первых, должно быть доверие, это главное. Когда возникают какие-то сомнения и один из супругов потом все-таки понимает, что ревность – не совсем то, что должно быть, тогда все становится нормально. Если же этот стереотип довлеет, то брак может распасться. В гражданском браке эгрегора нет. Свободы больше. Ольга Р.: — Не слишком развитые люди сейчас вступают в брак. Просто чтобы быть как все, потому что надо жениться. Ревность – это же чувство неразвитых людей. Что дает брак? Имущественные и еще какие-то моменты разрешает. Бывает и так, что человек не в одном гражданском браке, и всех своих детей обеспечивает. Сейчас ЗАГС особо, вроде, и не нужен. Любовь: — Мне кажется, ревность – закон сохранения рода. Алексей: — Ну-ка, ну-ка... Ребята зашумели.
Любовь: — Не допускать чужого. Владимир А.: — Это и есть чувство собственности.
Ольга Р.: — Такие безобразия творятся из-за ревности. Убивают друг друга, обливают кислотой – кошмар. Алексей: — Наоборот, в условиях официального брака решение проблемы ревности – в его расторжении. А в гражданском браке можно развестись, пожить отдельно, потом снова сойтись. В официальном браке стереотип верности более сильно активизируется. Владимир А.: — А вы согласны, что информация в начале всего? Слово «брак» уже нацелено на развод.
В.Вестник: — Эту шутливую интерпретацию слова не стоит воспринимать всерьез.
Сергей: — У людей, состоящих в свободных отношениях, ослаблено проявление стереотипа верности. А у тех, кто женится, больше проявлен стереотип собственности, ревности. Лидия: — Когда люди женятся, отношения переходят на другой уровень. Возрастает сплоченность, одновременно и ревность больше проявляется. Друг друга воспринимают как собственность, как вторую половинку. Николай: — Ревность – это нарушение Любви, это патология. Александр: — Ревность – это атавизм животного уровня. В.Вестник: — В чем все-таки ее исходная целесообразность? Александр: — Сохранение популяции, сохранение жизнеспособности рода, семьи. В.Вестник: — Ну, примерно так. Люба тоже примерно об этом сказала. Есть еще мнения?
Вероника: — В вашем окружении есть ли такие браки, в которых люди смогли сохранить отношения незамутненными, чтобы сохранилось ощущение свободы? Мне кажется, независимо от того, оформлен брак или нет, все зависит от отношения людей. Может, вы знаете такие браки, где люди сохраняют свободу? В.Вестник: — Если правильно тебя понял, я видел пример такого брака по телевизору. Супружеская пара называла свой брак открытым. Всегда муж может привести любую и жена может привести любого. Вероника: — Мне кажется, в таком случае все-таки происходит нарушение свободы. В.Вестник: — У них изначальная договоренность об этом. Ольга: — Мне хочется объединить то, что Лида говорила и патриархальные отношения. В наше время есть и романтический, и духовный, и равный брак. Это уже современные, другие отношения. Когда люди регистрируют брак, более болезненно реагируют на измену. Им следует обоим быть нацеленными на патриархальный брак. А если настрой разный, то и получится борьба. В.Вестник: — Насчет того, что должны, это предположение. Люди разные и в реальности надо своевременно выяснять эти моменты: различие мировоззрений, отношение к браку, отношение к жизни. Илья: — Можно смотреть на брак как на защиту от ревности. Это как бы закрепление прав. В.Вестник: — Мы говорим о том, что, наоборот, брак повышает ревность. Илья: — Я имею в виду, что когда люди заключают брак, они воспринимают его как защиту от ревности. Они еще не знают, что это не защита от ревности. В.Вестник: — Как вообще ты относишься к браку?
Илья: — Думаю, что он необязателен. Ольга: — Молодежь в основном теперь так настроена. Сергей: — В официальном браке основной ценностью становятся отношения. Поэтому их нарушение становится поводом для разрыва. В других формах брака отношения не являются главной ценностью, поэтому ревность меньше выражена. Дмитрий: — Причина усложнения отношений в несовершенстве каждого, а люди ищут причину в партнере. Люди проецируют свои страхи и негативные ожидания на партнера, потом эти ожидания реализуются. Причины в людях, а оформлены отношения или нет – это вторично. Алексей: — Ну как же вторично? — В три раза различие.
В.Вестник: — На мой взгляд, причина на поверхности. Когда люди заключают брак, это равносильно уменьшению дистанции между ними. Из психологии известно, что чем больше жизненная дистанция между людьми, тем легче им ладить друг с другом. Как вы знаете, с плохими родственниками лучше дружить на расстоянии. Так же и с любыми людьми. Чем меньше дистанция, тем больше ощущаются недостатки партнера. Есть некоторая оптимальная дистанция, на которой с данным конкретным человеком можно быть в ладу. Соответственно, если брак – это сокращение дистанции, то люди чувствуют себя ближе друг к другу, чем-то вроде единого целого. Это заставляет совсем по-другому относиться к недостаткам друг друга, более болезненно воспринимать отклонения в отношениях. Но насчет того, что ревность – главная причина разводов, согласиться сразу не очень просто. Потому что по статистическим данным прежних десятилетий получалось, что основное количество разводов – около 80% – происходило из-за сексуальной дисгармонии. Когда люди не очень подходят друг к другу в сексуальном плане. Эти данные приводил сексолог СССР Куни. Здесь вопрос о достоверности, репрезентативности статистики. В статье, которую озвучил Алексей, масштаб исследований невелик – 680 пар. Но репрезентативной считается статистика, составленная на основе исследования в масштабах не менее 10 000 человек. Можно допустить, что и прежняя статистика была недостоверной, но можно допустить, что и рассматриваемое сегодня исследование не вполне достоверно из-за недостаточной репрезентативности. Стоит учитывать и то, что общая картина меняется со временем. От стран тоже зависит – ведь народы значительно различаются. Но можно допустить, что ревность – действительно серьезный фактор разводов.
Вероника: — Мне кажется, в основе духовный фактор. Если люди сходятся только лишь на основе секса, то такой брак будет неустойчив, потому что страсть быстро проходит. Если же люди будут близки духовно, то и в сексе они легче найдут общий язык. В.Вестник: — Понятно, что если супруги друг другу кроме прочего и друзья, то им легче сохранить отношения. Тогда они всегда находят удовлетворение от общения друг с другом. Владимир А.: — У меня много знакомых семей, которые прожили вместе более 50 лет. Рано женились и вот уже более 50 лет вместе. Вот я сейчас сидел и думал об их взаимоотношениях. Думал, – почему же они не развелись? Вот у мусульман, много разводов вы видите? Сергей усмехнулся: — Да, только попробуй. Владимир А.: — У мормонов, которые живут в штате Юта, уровень жизни выше, чем в любом другом штате. У них нет абортов. Нет разводов. Сейчас анализирую отношения знакомых семей, о которых говорил. Они давно хотели бы разойтись. Что их удерживало? – А вот что: мнение окружающих «Что люди скажут?». В.Вестник: — В то время и партия зорко следила. Владимир А.: — Да, и партия удерживала. Не члену партии карьеры в армии никакой. Страшилка эта действовала на людей. На разведенных смотрели как на несерьезных людей, на которых нельзя положиться. Я и сам, пока служил в армии, не разводился только из-за этого. Как только уволился из армии, сразу развелся. Так вот, о тех семьях – они бы и сейчас не прочь разойтись, но уже поздно: и маразм тут, и склероз тут, и привычка. Но внутри – буйство. Обычное – «Ты меня угнетал всю жизнь, я как в концлагере прожила». В.Вестник: — Некоторые из таких криминально заканчивают. Ольга: — Недавно новость была: бабулька убила дедульку, потому что ей сосед сказал, что тридцать лет назад тот к кому-то ходил. Дедуля итак еле живой был. Владимир А.: — А бывает и так. Ей 80, ему 87, она ему допрос устраивает «А куда ты по ночам выходишь?». Маразм наступает и то, что в жизни накоплено, выползает. Ребята засмеялись. Света: — В этом ключе у меня вопрос. В энергоинформационном плане насколько целесообразно обмениваться обручальными кольцами? В.Вестник: — Здесь понятно, что это элемент нежесткого «привязывания». Жених одевает невесте, невеста – жениху. Такая форма благоприятствует записи программ. Фиксируется намерение заключить союз. Образуется энергоинформационная связь. Для эгрегорного единения ритуал бракосочетания имеет значение. Любовь: — Если кто-то из супругов потеряет кольцо? В.Вестник: — Обычно такая примета означает угрозу для брака или измену, в крайней форме это может означать угрозу жизни. Возвращаясь к браку. В гражданском сожительстве тоже образуется эгрегор. Просто один раз переспав, уже образуется эгрегор, пусть не такой сильный. Бывает, что один раз переспав без серьезных намерений, человек зачастую испытывает беспокойство, навязчивые мысли. Так косвенно проявляется дестабилизация эскона, происходящая при новом подключении. Это энергоинформационная взаимосвязь, перекачка туда-сюда программ. Всего лишь после того, как переспали. А при регулярном сожительстве, конечно, все проявляется сильнее. Так что и в гражданском браке эгрегор все-таки образуется. Но документальное оформление отношений тоже имеет большое значение. Потому что издревле акт подписи значил многое. Это форма закрепления обета, то бишь обещания, даже клятвы. Энергоинформационно ритуал подписи тоже много значит. Это эгрегорное подключение и одновременно закрепление намерений. Тот, кто заключает брак, действительно испытывает некие более серьезные подключения к эгрегорам и берет обязательства более серьезные. То есть до брака и после брака – это разные энергоинформационные состояния.В частности, значимость подписи обнаружена наблюдательными людьми в таком явлении. Когда, к примеру, люди прописываются, это влияет на ход их жизни в данном месте. Эгрегор социума окончательно принимает человека элементом социума, когда это закреплено в том числе и документально. Это можно рассматривать в аналогии с деньгами. Сами по себе деньги – просто бумажки. Но через них люди, взаимодействуя, создают денежный эгрегор. По аналогии и с подписью обстоит. Итак, подпись в загсе значит немало в плане новых эгрегорных подключений. И обмен кольцами тоже имеет значение. Алексей: — И фамилия. В.Вестник: — И это тоже. Света: — Судя по твоему ответу, где-то регистрироваться, вступать в официальный брак нецелесообразно. В.Вестник: — Я этого не утверждаю. Я просто констатирую происходящие явления. Что касается целесообразности, то это совершенно другой вопрос. У нас так ненормально выстроено, что люди вынуждены думать о том, как выжить и умудриться при этом какое-то удовольствие от жизни получить. И по логике таких обстоятельств проще всего жить в гражданском браке. Но на самом деле это мина замедленного действия для общества. Потому что общество несет огромный урон в виде нерожденных детей. Дети все-таки рождаются, но несоизмеримо меньше, чем в официальном браке. В браке у женщины есть хоть какие-то гарантии, и потом она в случае развода помощь получает. То есть у таких совершенно другое положение, чем у женщин, рискующих заводить детей вне брака. Поскольку при нынешнем состоянии морали молодые мужчины очень безответственно подходят к делу, они могут со спокойной душой оставить женщину с ребенком или даже не с одним без материальной помощи. Эта свобода оборачивается против женщины и ее детей. Так что ответ сложный. Нельзя просто сказать «да» или «нет». Для общества лучше, чтобы было больше законодательно оформленных семей. Но для этого общество должно создавать условия. Государство должно заботиться по-настоящему, а не ради голосов на выборах. Илья: — Значит, в индивидуальном плане мужчинам удобнее жить в гражданском браке, а для общества лучше, чтобы было больше зарегистрированных браков. Тогда на ком кармическая ответственность за сегодняшнюю ситуацию – на власти или на народе? В.Вестник: — На власти в первую очередь. Но ответственность власти разделяет и народ. Потому что он голосует за нее. Ну, или, во всяком случае, терпит. Народ живет в обстоятельствах, созданных властью, но и отвечает за эти обстоятельства. Потому что люди не пытаются разглядеть, кого они на самом деле выбирают. Гостья: — Думаю, что семья создается согласно кармической программе. Поэтому, когда возникает семья, создаются точки напряженности. Соответственно, возникают ситуации, которые кармически неотработаны. Вероника: — На мой взгляд, надо исходить не из кармы, а от человека. Для чего дается такой партнер: чтобы человек нашел в себе что-то неотработанное. Любовь откуда начинается? – С самого себя и идет дальше. Если я люблю себя, я позволю себе унизить, оскорбить человека? Если позволяю, значит, не люблю себя. В таком случае как у Шекспира «Мешать согласью двух сердец я не намерен». Если человек любит абсолютно, то он допускает, что «Ты сегодня сделал то, что тебе было угодно. Я не ревную, я даю тебе эту возможность».
В.Вестник: — Насчет того, что начинать надо с себя. Мы изначально это приняли для себя. Собрались как раз те, кто ориентирован работать над своей душой. Понимаем, что насколько мы корректируемся, настолько корректируется наша судьба. Мы рассуждаем дальше – а для общества как должно быть. Так вот, для общества нормально, чтобы создавались условия, благоприятные для семей. Сергей: — Видимо, законодательно надо учитывать разные формы брака? В.Вестник: — Я совсем о другом говорил. Государство должно создавать такие условия, чтобы люди были заинтересованы официально регистрировать семьи. Чтобы это давало серьезные дивиденды по жилью, по финансам. Таким образом, в итоге получалось бы распределение нагрузки из-за ребенка на все общество. Чтобы не получалось так, что женщина ярмо на себе тащит, а мужчина захочет – несет ответственность, а не захочет – не несет. Это же ненормально. Зоя: – Да те же алименты. В законном браке женщина хотя бы имеет право на алименты, а в незаконном – нет. Ксюша: — Это от людей зависит. В.Вестник: — По факту многие чувствуют себя свободными от обязательств в связи с ребенком. Илья: — Работает ли сложившаяся система регистрации браков на порабощение людей, на манипуляцию обществом? В.Вестник: — В рассматриваемом контексте это система безопасности. Вообще, государство – это система общей безопасности. Демократическое государство – это как бы такое, где реализуется коллективный договор о порядке вещей, который видится нормальным большинству на данный момент. Ольга: — Возвращаясь к теме. Ревнуют неуравновешенные личности и они чаще будут вступать в брак. В.Вестник: — Надо отталкиваться не от частностей, а от статистики, причем репрезентативной. Алексей: — Кстати, о статистике. Сотрудники австралийского национального университета проанализировали статистические данные докладов домашних хозяйств за 2001-2007 годы. Исследователи опирались на данные о 2482 гетеросексуальных парах. Лидия: — Каких-каких? Алексей: — Обычных: мужчина с женщиной. Выяснилось, что пары, в которых мужчина на один год младше женщины, или старше ее на один-три года, разводятся вдвое реже, чем те, в которых мужчина старше на девять и более лет. Пары, в которых мужчина младше на два года и более, тоже разводятся чаще. Кроме того, браки оказались наиболее крепки, когда жениху на момент свадьбы исполнилось по крайней мере 25 лет. Аналогичная ситуация у пар, где оба партнера хотят или не хотят иметь детей. Важную роль играют деньги. Пары с низким доходом разводятся чаще. Безработные мужчины, а также мужчины, родители которых развелись, менее надежны в браке. Почему реже разводятся пары, где мужчина младше на год или старше на один-три года? Сергей: — Может, близкие по возрасту относятся к одному поколению? В.Вестник: — В современном обществе идет очень быстрое развитие, в короткие сроки происходит много изменений. Возможно, девяти лет в современных обстоятельствах достаточно, чтобы в какой-то мере проявился конфликт поколений. Алексей продолжил: — Больше всего разводы одобряют в какой вы думаете стране? Ольга: — Во Франции. Алексей: — Нет. В Бразилии. За ней следует Испания и скандинавские страны. К такому выводу пришел социолог бразильского университета. Исследование проводилось в 35 странах, выясняя отношение граждан к разводам. Владимир А.: — Общество на деле не поддерживает семью. Вроде декларируется поддержка, а реальной поддержки нет. В.Вестник:— Для цивилизованных людей важно взаимопонимание, общность интересов. Чем цивилизованней человек, тем выше потребность, как минимум, в воспитанности, в уважении собственных интересов, тем выше уровень претензий друг к другу. Поэтому сложнее образуются пары, сложнее заключаются браки. Теперь партнер – не только для того, чтобы совместно семейный очаг создать и потомство завести. Нужно и полноценное общение, которое возможно при достаточном взаимопонимании. Поэтому важна и общность мировоззрения. Раньше было проще: желаешь или нет, а мировоззрение почти сходное у всех, потому что религия одна. Сейчас мировоззрений много. Получается, что сам по себе мировоззренческий разнобой дает предпосылки к разводу. По жизни люди разного мировоззрения не очень задерживаются рядом. Нередко изменение мировоззрения одного из супругов влечет развод. Вероника: — Развод как благо. В.Вестник: — Да, нельзя развод рассматривать лишь как негативное явление. Это естественный процесс. Он может быть и благом. Все люди очень разные. Так же, как каждый брак индивидуален, так и каждый развод индивидуален.
Примечание автора
Мировоззренческий разнобой является следствием отсутствия общих для всех строгих критериев истинности. Поскольку истина не может быть разной, то на деле речь скорее не о разнобое, а о дефиците правды. Значит, процветающая в обществе ложь – в основе сложности взаимопонимания, и, соответственно, в основе значительной части разводов.