Роман Бобин

Роман

Неужели власти допустят уничтожение (пусть хоть и от времени) дорогих их сердцу истуканов кровавых?! Ой, старо предание, да верится с трудом! Но, на лицо отрадный факт: в обществе есть небольшая прослойка образованной интеллигенции, которая ещё сопротивляется советизации и утверждению исторической неправды, понимающая, что подобная окончательная советизация означает только одно - третий акт в пьесе "Падение России".

Иван

Ой, какая классная описка! "небольшая прослойка образованной интеллигенции, которая еще сопротивляется исторической правде ..."
Действительно, всего лишь образованная, а не умная, интеллигенция всегда сопротивляется исторической правде, предпочитая выковыривать из истории только то, что ей нравится. Как дети, которые выковыривают мясо из пельменей.
Иногда это бездушная, бессердечная, русофобская прослойка. Её можно сравнить с Талибаном, только либеральным. Она радуется уничтожению всего того, что было дорого родителям, того, за что сражались деды. Это такие образованцы-манкурты: белая идея, высокие помыслы. А Ленин, Сталин - фи, это истуканы.
Такой прослойке наплевать, что чувствует глубокий старик, когда мимо него везут "истукана", за которого он воевал. Подождали хотя бы, когда он умрет... Но нет, не терпится "образованной прослойке", а по сути - таким же примитивным вандалам, которые когда-то сносили памятники царям, плюнуть в лицо своим родителям и дедам.

Роман

Иван, ох(!), сейчас заплачу! У меня дед прошёл всю войну, капитан, ордена и медали на всю грудь, до 73 лет возглавлял строительное управление, воспитал троих замечательных детей и кучу внуков - семья за ним была, как за каменной стеной! На работе его уважали за высокий профессионализм и принципиальность - не терпел он люмпенов! И всю жизнь называл дед вещи своими именами: большевиков и Ленина подонками и мразью, бандитами и никогда не унижался - как он говорил "никогда в вашей сраной партии не был и не буду!". А если ты будешь каждого эсесовца жалеть - как же(!), он же кровь проливал за фюрера! «Давайте памятник дяде Адольфу поставим! Ветеранов-то, старичков много - надо уважать старость, они же верили в великое дело фюрера!» Тогда вообще это преступление! Потому, что такие как ты уроды моральные являются, по сути, продолжателями и оправдателями убийц и палачей типа Гиммлера/Ленина и им подобных, коих, кстати, не так много было! Тоже мне, сердобольный такой убийца! Прелесть что! Твоих родных, когда такие сердобольные в ЧК пытали бы, наверное, другую песню бы пел! Простите за то, что излишне эмоционален! Давно уж надо привыкнуть к безсознанке и "поющем в терновнике", да вот не могу - кипит все внутри от возмущения! Простите, ещё раз.

Роман

Иван, кстати описки никакой нет. Я написал неправды. И моя уверенность основана на ЗНАНИИ, а не повторении чужих догм. Я 25 лет документы той поры изучаю. Это МОЁ выстраданное мнение. И оно совпадает с тем меньшинством, которое ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается вопросом. Понимаешь!? Для меня так очевидны некоторые вещи, что мне не понятно, как вообще об этом можно спорить. Порой, мне кажется, что я говорю приличным и образованным (умеющим читать, во всяком случае) людям: "Друзья, красть не хорошо. Убивать детей в лагерях не хорошо. Сжигать женщин не хорошо. Лишать людей достоинства и элементарных прав, свободы слова, выбора, свободы передвижения не хорошо. Пытать женщин и стариков в застенках не хорошо." А мне на это эти "образованные" люди начинают нести такое, что я не понимаю, то ли лыжи не едут, то ли с моим русским что-то совсем не так. И выходит по тому, что я слышу, что всё это хорошо и правильно, если в это верили деды! Что же, ставить памятник Гитлеру в Германии?! Надоело спорить! Пора подчинятся мнению большинства!

Иван

Роман, я думаю, а Вы смогли бы деду эту мерзкую картинку продемонстрировать, будь он жив? Ведь, получается, он был соучастником этих соратников Гитлера, так? Получается, армия, руководимая палачом, который был не лучше Гитлера, не имеет право считаться победителем! Победители, выходит - только американцы и британцы. Так? А Ваш дед воевал за тоталитарную власть, был сообщником берий и ежовых. По логике "прослойки" и тех, кто ей платит на Западе, все так и есть. Россию надо лишить всего, что она имеет, как правопреемник государства, которое, как вы пытаетесь доказать, было таким же, как гитлеровское. Поскольку СССР проиграл в холодной войне, то русские должны начать выплачивать репарации. Вернуть потомкам дворян их земли (кстати, я сам потомок князей Измайловых, Кропоткиных, князей Смоленских-Рюриковичей, сын и внук харбинских эмигрантов), вернуть Германии Пруссию, Вернуть Финляндии Выборг. И так далее по списку. Вернуть Японии Сахалин. И передать вообще всю Сибирь под протекторат США. Поскольку мы же потомки соучастников палачей!

Иван

Роман, я думаю, у "прослойки" ничего не получится, поскольку нет мудрости в ее действиях. Мудрость эта - у народа. На той же многострадальной донской земле, где, казалось бы, должны ненавидеть или белых, или красных, или Сталина, или Краснова. Но здесь уважительно относятся к прошлому и к символам. Вот фотоподтверждение: православные казаки стоят рядом с ветеранами под красными знаменами и портретом Сталина. И это не кощунство. Победителей не судят. Подумайте над этой фразой, когда захотите, сами того не осознавая, осудить своего деда, который воспитывался на советских символах.

Иван

Ленин и Сталин - основатели великого государства. Сносить им памятники - примитивный вандализм, Роман. И с чувствами людей, таких, как Ваш дед, нужно считаться. А Вы пытаетесь приравнять своего деда к гитлеровцу. Мол, зачем считаться с теми, кто воевал за такого же, как Гитлер! Вы, Роман, будьте тогда последовательны и снесите Медный Всадник! Сталин и Ленин никого лично не пытали, а этот эпилептик Пётр лично пытал людей. И когда уже закончился суд над стрельцами, приехал из заграницы и приказал повесить еще пару тысяч живых людей. Причем, некоторых приказал повесить прямо на стенах монастыря, у сестрицы Софьи под окном. Ну, и сжигать по его повелению еще как сжигали! тех же старообрядцев. Ну, и давайте вспомним преступления царей. Первого Романова, который приказал повесить младенца, сына Марии Мнишек. Давайте вспомним Ивана Грозного, чьи руки в крови от тысяч замученных и его собственного сына. Давайте вспомним бесчинства и садизм киевских князей, в т.ч. канонизированных! Вам напомнить преступления Красна Солнышка и княгини Ольги против человечности? А как сжигали в срубах людей наши святые Иосифы Волоцкие и обосновывали эту инквизицию Преданием? Напомнить? Почему бы не свалить Александрийский столп, воздвигнутый в честь отцеубийцы? Я могу детально приводить факты ужасающих преступлений тех, кто был символом "белого движения": русских дворян, священников, царей. Вам напомнить, как сжигали аулы на Кавказе, изгоняя и истребляя сотни тысяч черкесов? Почему бы вам, Роман, узнав об этом, не снести все памятники в России, включая карателю Лермонтову, выполнявшему заведомо преступные приказы своих царских начальников и самого царя, которым место в Гааге? Почему бы не вычеркнуть из русской истории карателя и военного преступника Суворова, который из пушек расстреливал русских крестьян и казаков при подавлении пугачевского восстания и успешно убивал аборигенов на Кавказе? Почему бы Вам, Роман, не убить себя "апстенку", осознав, что Вы живете в стране, где все время кого-нибудь ссылали, пытали, сжигали, заточали в монастырь и лагерь, расстреливали и приказывали забыть? Посыпьте голову пеплом и расшибите голову. Так будет честно. А пытаться сравнить основателей космической страны, страны с бесплатным образованием, здравоохранением, с Гитлером - это глупость. Сносить памятники этим основателям - двойная глупость, поскольку такой же вандализм, как и вандализм первых ленинцев.

Роман

Иван, вы трезвы? Если да, то простите, не будем говорить, ибо то, что Вы несёте для меня горячечный бред. Всё перемешалось у Вас в голове!? Причем тут Ленин и Коба и победа над Германией?! Победа эта - подвиг народа, двойной подвиг угнетённого народа, который под гнётом и вопреки действиям этих уродов (расстрел спецов и всей верхушки РККА, уничтожение почти всех командиров и постановка на их места безграмотных крестьян и рабочих - из-за того, что армия РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ (эдакий горячечный бред - постоянное состояние большевизма с начала и до конца), уничтожение духовных основ русского народа, коллективизация, расказачевание - геноцид русских, страх, ЧК, ГУЛАГ (нацисты обучались у большевиков созданию лагерей, разработке пайков, что бы заключённые умирали после определённой выработки) + полное промывание мозгов!) и вопреки этому всему народ в войне победил. Слушайте, я не стану говорить. Если вы не знаете вопроса, то разговор с Вами это разговор с настенными плакатом - что намалевали то он и гласит. А если знаете, то Вы не порядочный человек, сознательно подменяющий понятия Родины, России и большевизма. Оставим. Я столько таких понаслушался пионэров. Что толку вести эту беседу?! Пройдёт время и много времени, и может быть лозунги исчезнут из вашей, смею надеяться, светлой головы, и вы станете читать и спорить с собой, зададите себе вопросы и попытаетесь на них ответить честно... Может быть тогда. Может быть... А пока, простите меня за резкость, извините ("Бога ради" Вам не скажу, но кто там для Вас "свят"?) чего-то для Вас важного ради, что срывался неподобающе и переходил на личности - я виноват! И оставим тему. Будьте счастливы! (Извините за невольные ошибки - пишу с телефона)

Роман

А уж дальнейшие ваши "крендибобры" я даже комментировать не берусь - какой-то несвязный бред сумасшедшего про какие-то США, Сибирь, Японию и чего ещё наплели?! Господи! Потомок дворян русских!!! Безграмотный, несчастный, оболваненный балбес! Прости, Господи!
Ваня, я старше и все это пережил уже. Простите меня, что я вас так! Не сердитесь! Можете назвать меня врагом народа и кулацким подпевалой, наёмником госдепа и проклятым изменником Родины и разойдёмся!

Иван

Роман, сравнение Сталина с Гитлером - такой же горячечный бред, так же, как утверждение, что советские рабочие и крестьяне в 1940 году были безграмотными. По переписи населения, они в ту пору уже были в большинстве грамотными. Да и раньше тоже из них выходили такие поэты, как Есенин. Вам зачитать его стихи? Может, безграмотными были маршалы и генералы Победы? Вы, Роман, можете лекции в США читать на тему, как отделить голову от тела, и тело будет прекрасно сражаться и дальше, то есть отделить подвиг народа от подвига его лидеров. А здесь это как-то смешно выглядит: подвиг народа есть, а подвига Сталина и его маршалов нет. Кто народ-то организовал? А, Роман? Кто из Москвы в 1941 не сбежал? Кто своих сыновей на фронт отправил и не стал торговаться о выкупе одного из них? Это не подвиг?
Хватит уже о солжениценских домыслах про ГУЛАГ. Я сын и внук харбинских эмигрантов. Моя родня оказалась в лагерях, и я знаю об этом не меньше. Так вот вранья в этих интеллигентских разоблачений столько же, сколько правды. А полуправда - это всегда ложь. Время журнала "Огонек" закончилось, Роман. Мы все знаем, что сталинский режим был не гуманный, тоталитарный. Но если бы он был гуманным и демократическим, то, Роман, Гитлер раздавил бы нашу страну, как демократическую Францию - за несколько недель. Тоталитаризм - это, прежде всего, способ мобилизации страны в период, когда на кону - выживание страны, выживание этноса. Американцы тоже депортировали своих граждан японского происхождения. Но никто не считает Рузвельта исчадьем ада.

Иван

А главное, бессмысленно, Роман, воевать с памятниками и символами. Сталин только для историков символ Гулага, расстрелов и всякой жестокости. Для народа - он сильный и мудрый Государь, который взял страну с сохой, а передал новым поколениям - индустриальную ядерную супердержаву. Народ Сталину еще такой памятник поставит, что Медный Всадник, воздвигнутый в честь истеричного рубителя бород, покажется просто букашкой.
Ленин только для любителей архивных записей символ русофобии, для народа он останется основателем государства, на принципах которого мы даже сейчас во многом живем. И живут в других странах. Ленин - пример того, как взять страну, где все рушится, где царская и либеральная власть предали сами себя, предали народ, и прекратить войну, прекратить разруху, беспризорность, сделать рубль вновь золотым.

Роман

Ваня, Вы опять подбираете вещи и факты несравнимые и не сопоставимые! Вы занимаетесь историческим подлогом! Троица эта сатанинская потому и является троицей для всего мира, что сделала убийство промышленным делом в промышленных масштабах! И Вы не слушаете других - я Вам пол часа талдычу, что мой дед, герой войны большевиков, Ленина, Сталина и прочих считал проклятыми упырями которые, по его выражению, занимались тем, что "расстреливали приличных людей"! Всё, всё... Не хочу. Вы правы, Вы молодец! Барабан Вам на шею и флаг в руки - маршируйте дальше!

Роман

Ваня, в запале спора мы оба, возможно, в чем-то правы, в чем-то нет. Я признаю, Вы не глупы, да ещё и талантливы. Пусть будет так, как есть, возможно, время всё расставит по местам. Поживём-увидим. Простите меня ещё раз за заносчивость и бестактность, кои я допустил по отношению к Вам. Но только за это! Приходите 26-го, покурим, поговорим. Не будем ссориться, мы же петербуржцы. Удачи Вам и до встречи! Поверьте, я тоже люблю и горжусь своей Родиной! А в полемике со своими западными друзьями отстаиваю честь России и её народа, и культуры. Тут я могу быть крайних взглядов, ибо боюсь повторения прошлого! Спасибо за спор и спокойной ночи!

Иван

Роман, я точно так же могу обвинить Вас в историческом подлоге, поскольку Вы пытаетесь, внутренне протестуя против конкретных злодеяний (а я, что ли, за расстрелы и ГУЛАГ? Я тоже против!), по факту воевать против символов и памятников истории, а значит - против своего же народа и страны, против конкретных стариков, которым дороги эти символы. Ленин, Сталин - не все готовы расстаться с этими символами и памятниками, понимаете? Особенно теперь, когда пожили четверть века при капитализме и получив тонны помоев о нашем прошлом. И мне интересно, до каких глубин опустится "прослойка" в этом самобичевании? Почему преступления Сталина во имя величия государства (он же так считал) более гнусны, чем преступления Петра? Причем, Сталин был атеист, он честно отрекся от Христа. А цари-то молились, считали себя христианами и совершали не менее гнусные преступления, чем Ленин и Сталин. Даже последний царь, явивший святость в последние часы, более тысячи кошек самолично застрелил, живодер! Вы можете себе представить? Он их убивал и делал об этом записи. И во имя своей миссии хозяина православной Руси запросто послал в мясорубку мировой войны сотни тысяч русских. И потом еще отрекся, предоставив расхлебывать заваренную им кашу другим.

Роман

Иван, оставим. Государь не в последние часы "проявил святость" и не "посылал в мясорубку" людей. Опять подмена... Я историей Семьи многие годы занимаюсь, множество "фактов" "ужасных" могу рассказать... Да только не все выдерживают проверки... Государь для меня особая, отдельная тема. Оставим. И ещё, нельзя оправдывать их! Нельзя ставить памятники! И нельзя эти памятники оставлять - убрать их - это восстановить правду об этих людях! Вот пример: Знаешь, что такое была Германия после первой мировой? Разорённая, бедная, голодающая, униженная, страна. Всё, что зарабатывала, отдавала в счёт репараций победившим державам, не имела права иметь армию. Нищета и ужас! Я много читал воспоминаний немецких генералов, как они с 1918 по 1933 сохраняли оружие в тайне и учили в тайне молодежь, но останавливаться не буду на этом. И вот пришёл вождь! Промышленность, работа, нация поднялась с колен, автобаны, доступный народный автомобиль, возрождение всех сторон жизни страны! Ну, сжег в печах 11 миллионов человек, ну войну победно начатую, проиграл... Беда! А, если бы выиграл?! А?! Герой! Памятники кругом! И только кучка вшивых интеллигентов пищала бы (выкормыши госдепа и кремля), что он бандит и поклоняться ему нельзя! Разве не так?!

Иван

Роман, для меня семья Романовых тоже близкая тема. Я родился в нескольких км от места, где их нашли. Я работал рядом с местом, где их расстреляли. Потом работал вообще в соседнем доме, где жила охрана и расстрельная команда. Буквально в тех стенах. Я помню в детстве и сам ДОН. При мне ТРИ раза поджигали часовню свмч Елизаветы на месте ДОНа. При мне строили Храм всех Святых рядом с часовней.

Роман

Иван, прекрасные стихи!!! Ничего я не понимаю, в таком случае!

Иван

Роман, все равно сравнение с Гитлером не катит никак. У Сталина не было намерений расширять территории СССР за счет уничтожения других народов. Это ключевое и принципиальное различие. Он действовал, как действовали до него восточные деспоты. У него не было, как у Гитлера, доктрины уничтожения целых этносов ради захвата жизненного пространства. Сталин делал то, что считал важным 1.Для укрепления личной власти. 2. Для укрепления государства (причем, большая часть действий была правильной - мы видим результат!). Но результат, разумеется, не оправдывает убийства людей, даже если из убито в десятки раз меньше, чем Гитлером. Но ведь и убийства кошек святым царем оправдать нельзя, не так ли? Но мы же не рубим иконы страстотерпца Николая. Так ведь? Я защищаю не Ленина и не Сталина, а бережное отношение 1. К людям, которые рядом с нами, особенно пожилым. 2. К символам СОБСТВЕННОГО прошлого. Это наши сукины сыны, Петр Великий и Сталин. Это наша Родина. И нельзя дать никому повода, ссылаясь на гулаги, ее разорвать на части. Достаточно обвинений царя во всех грехах в революцию, достаточно разоблачений Сталина в 80-е и 90е года. Памятники не сносим (ломать - не строить!), а, максимум, ПЕРЕНОСИМ (не нужно большого количества лениных, но и сносить их все подряд - вандализм!)

Иван

Роман, спасибо за отзыв.

Роман Бобин

Я поставил лайк, просто радуясь, что слышу не обычный лай в свою сторону, а мнение взрослого человека, достойного и уважаемого собеседника. Я право, не хочу продолжать - всё сказано. Я думаю, что девяностые не закончились умиротворением и покаянием, на лицо советский ренессанс. И Сталин именно, что мечтал (и все его единомышленники, учителя и последователи) о мировом господстве! Они даже в первой конституции записали, что СССР не имеет границ - границы - это весь мир. Мировую революцию они разжигали, т.е. мировую войну! Для меня они - главные разжигатели войны! Не можем мы с тобой остановиться.... :-))) Давай встретимся. Приходи 26-го. Сможешь?

Роман

Ваня, в запале спора мы оба, возможно, в чем-то правы, в чем-то нет. Я признаю, Вы не глупы, да ещё и талантливы. Пусть будет так, как есть, возможно время всё расставит по местам. Поживём-увидим. Простите меня ещё раз за заносчивость и бестактность, кои я допустил по отношению к Вам. Но только за это! Приходите 26-го, покурим, поговорим. Не будем ссориться, мы же петербуржцы. Удачи Вам и до встречи! Поверьте, я тоже люблю и горжусь своей Родиной! А в полемике со своими западными друзьями отстаиваю честь России и её народа, и культуры. Тут я могу быть крайних взглядов, ибо боюсь повторения прошлого! Спасибо за спор и спокойной ночи!

Иван

Спасибо за письмо, но Ваши извинения излишни. Я стараюсь не переводить спор на личности. И прекрасно понимаю, что Вы исходите из лучших побуждений и христианских ценностей. Я все стадии уже прошел таких споров с самим собой и отцом. Отец в конце 80-х собрал целую коллекцию журналов Новый Мир и "Огонек", читал все эти разоблачения советских вождей. А в 90-х что увидел? Он умирал от того, что вся его жизнь была выкинута на помойку. Умер от инфаркта, став убежденным сталинистом перед смертью. Хотя всю жизнь никогда не был даже партийным. Поэтому прежде, чем иметь намерения чего-то свергнуть, разоблачить, я все же предпочту посмотреть, нет ли рядом старика, который ВЕРИЛ в Сталина и шел с его именем в атаку. Он верил не в палача и злодея, он верил в вождя, в Главковерха, при котором цены снижались, и была Победа. Понимаете? Надо разделять грехи людей и самих людей, людей и символы. Вот на Украине с теми же самыми аргументами, что у Вас, сносят памятники Ленину, Кирову, еще раньше снесли во Львове памятник разведчику Кузнецову. Но по факту стала Украина от этого гуманнее? Нет. Она просто разделила украинское общество. Так зачем наступать на грабли? Не лучше ли семь раз отмерить?
Я исхожу ИЗ ЛИЧНОГО НЕУЧАСТИЯ ВО ЗЛЕ. Из того, как бы я поступил, окажись во власти? Поддался бы искушению расстрелять, сгнобить в лагере моего политического противника и группу неблагонадежных, или нет? Я вот не уверен, что был бы в ту пору гуманнее Сталина. А Вы? Дали бы себя сожрать соратникам-троцкистам? Или, может, быть вешали бы большевиков на фонарях, как Шкуро? Что вот делать с толпами правосеков на Украине после того, как верхушка нацистов сбежит на Запад? Их куда? Бешеных животных пристреливают, а эти вроде люди. Но им нужна клетка. Как иначе? Без лагеря в период социальных потрясений никак не обходится. То есть нам, из нашего окопа, невозможно никого осудить. Мы можем только лично не участвовать и не принимать для себя конкретных грехов, чем бы они не оправдывались. Интересами государства и прочим. В этом смысле 20 съезд партии вроде сказал, кто был Сталин. Потом в конце 80-х о его грехах было достаточно информации . И Ленина разоблачили. Но куда девать результаты их деятельности??? Царь Ирод тоже был злодей, но он был и великий государь. Петр Первый был тоже душегуб. Но он при этом великий Государь! Вы же не будете разбирать Петербург, не правда ли? Так как же тогда разобраться? Очень просто, Роман! Открываем Евангелие и читаем: «Воздадите кесарева кесареви и божия Богови»
И всё. И спор иссякает, разбиваясь о слова Христа.

Роман

Хорошо. На этом и согласимся. Мне было приятно говорить с умным собеседником, и я жалею, что поначалу проявил снобизм. Но Вы меня не убедили. Каждый должен знать в каком окопе он окажется, когда начнётся гражданская война. И за какие идеалы он будет сражаться и будет ли, или сбежит, как сбежали тысячи офицеров в дни потрясений в двадцатые. Я не соглашусь с большевизмом, хотя сейчас очень страдаю от нашего дикого воровского "капитализма"! Но я могу быть спокойным, что за мной не приедет (пока) "воронок" и это счастье, мной глубоко осознаваемое. Дай Бог(!), что бы всё уладилось! Но я буду рассказывать людям о России, которую взорвали большевики, их намерениях и истинных побуждениях. Я, грешным делом, иногда думаю: может хорошо, что война такая случилась?! Да ладно! История, как известно, не знает сослагательных наклонений. Поживем-увидим. Удачи, друг мой!

Иван

Роман, спасибо на добром слове. У меня немного другой опыт. В последние четверть века. Советской власти ни за кем воронок не приезжал. Даже ярых оппонентов просто высылали на Запад. Хотя бесчеловечность разлуки Бродского с родителями при таком гуманизме тоже очевидна.
Только вот последние 25 лет - это ужас... За мной и приезжали. В меня стреляли. А рассказать Вам про то, что наши демократические власти натворили в Чечне, убив тысячи граждан России, когда дудаевцы и наши ВМЕСТЕ разгребали завалы после бомбардировки бетонными бомбами? Об этом забыли, об этом не пишут. Как ради уничтожения одного снайпера хреначили по многоквартирным домам из танков. Расплющенные, обожженные тела, братские могилы, засыпанные хлоркой. Русские, чеченцы.. Кто отдал приказ? Разве Сталин? Нет, его разоблачители! Демократическая, либеральная власть. А пытки? На Урале в 90 сделал серию материалов о пытках в милиции. Моего брата пытали. И помимо этого собрал конкретные свидетельства и улики вплоть до магнитофонных записей попытки подкупа свидетелей. Я не жил в 30е годы. Но 70 и 80 е были просто сказкой. СССР был раем земным в сравнении с последующим ужасом. Нищета, голод, бандиты с одной стороны и бандитские менты с другой. Секты и колдуны. А что в психушках творилось, Боже мой. У меня сердце не выдерживало работать журналистом в ту пору.
Переполненное свердловское СИЗО. Рассказать? Ужасы сталинских застенков покажутся не такими уж ужасами. Поскольку технологии унижения людей и превращения их в животных не стояли на месте и после падения "тоталитарного режима". Да и в 90е годы количество преступлений, а значит и заключённых ГУЛАГа (либерального уже!) возросло в несколько раз. Просто россиянам СМИ рассказывали о демократии и о том, как мы вообще прекрасно стали жить и можем покупать сникерсы. А у меня убили одного друга, другой друга. Убивали соседей, одноклассников. Кладбище на месте целого поколения. У меня, бывало, неделями держался в одежде трупный запах. Поэтому когда мне начинают рассказывать о прекрасной демократии, где нет НКВД, У меня нервный смех. Я вспоминаю этот ужас от похорон до похорон. Эти зверские пытки, эту ложь с экранов. Только одно мне не дало позвать Сталина. Личность Христа. Хотя вокруг до сих пор многие хотят - Сталина. И я понимаю, почему. Либеральная идея в России провалилась. Люди поняли, что чем такая демократия, лучше пусть будет диктатура :/

Роман

Я полностью с Вами согласен по поводу власти в последние годы и впервые вижу человека, который ярко, честно и прямо говорит о ней, как о власти преступной, низкой и бандитской! Сволочи, воры и убийцы! Единственное, что к демократии, либеральной идее и т.п. эта власть имеет такое же отношение, как свинья к апельсинам!!! Это суть необольшевики вышедшие и воспитанные партией и её передовым отрядом - НКВД/КГБ! Это же те же люди! Не с неба, не с Запада откуда-то!!! Эта те же сукины дети, которые и засрали единственную возможность в России попытаться построить демократическое общество. Ну, согласились, что никогда тут не было демократии ни на секунду!!! (Я член избирательной комиссии - пошёл туда по убеждению - помочь Родине быть демократической страной. Не смейтесь над моей наивностью! Эта мразь циничная, воспитанная в последние годы прекрасного социализма - просто гнойные кровавые черви на теле России. Путин, хренутин и все остальные!!! Беда! :-(((

Роман

Ваня, а можно мне без указания Вашего имени опубликовать нашу переписку? Ничего, что я порой кажусь в ней заносчивым идиотом - я не боюсь быть дураком, но сама переписка замечательная! Как Вы на это смотрите?

P.S. Если честно, Иван, то поначалу я спутал Вас с другим, юным оппонентом... Отсюда и тон такой был... Вы во многом правы. Единственное с чем не могу примириться это с Ролью большевиков в истории России - циничные негодяи, и война этого не исправила. Слишком много насилия над душой нации, слишком много крови и извращений.

Ну да ладно! Я рад, что мы поговорили! Приходите 26-го на Фонтанку 119. Буду рад!!! Ваше стихотворение замечательное!!!

Иван

Роман, я бы рад прийти. Но 26 не успею. До Москвы 1200 км и потом до Питера ещё сколько топать...

А переписку, конечно, можете использовать. Но без моей фамилии, пожалуйста.

Иван

Понимаете, Роман, поиски зла за пределами нашей собственной души бесперспективным. Считать, что в бедах России виноваты какие-то ужасные большевики или татаро-монголы - значит, так ничего и не понять в жизни... Поскольку это тот же большевистский подход: назначить ГРУППУ людей виноватыми и начать их ненавидеть. И все сваливать на них. Очень легко. Потому, что снимает ответственность с нас самих. Но если заглянуть в русские летописи, то там другой подход. Там перед описанием или после описания любых бедствий летописец пишет - "по грехам нашим...". Или почитайте покаянное и пророческое стихотворение М.Волошина: "С Россией кончено..."
Он не обвинял какую-то одну сторону, отделяя себя от общей вины. Он чувствовал себя сопричастным этой вине.
Из рода в род идёт накопление грехов и добродетелей. За нашей спиной - сонм предков, и мы их плоть и кровь. Мы есть результат их жизни, грехов, страданий, поисков правильного пути. Когда Вы читаете " Капитанскую дочку" Пушкина, Вы за кого? За пугачёвцев или царские войска? Нелепый вопрос, правда? Или в " Тихом Доне" Вы кому сочувствуете: белым или красным? Тоже ерунда какая-то: мы, читая, эти книги, сочувствуем конкретным людям, смотрим их глазами, переживаем за их любовь. Так почему так же мы не можем посмотреть на наших предков, на нашу историю и современность?
Один мой прадед был дворянин, потомственный железнодорожный инженер, эмигрировал в Харбин с тремя детьми, в т.ч. с моим дедом. Там моя мать родилась. Поэтому мне очень близко все, что связано с трагедией "белых". Это часть истории страны - история моей семьи.
Но другой мой прадед Семён Клементьев, был уральский большевик, председатель сельсовета. Когда пришли колчаковцы, его зарубил родной брат-беляк. А у того беляка был сын, а у того внук. Внук стал потом замом Лигачева по Томскому обкому КПСС. И потом первым секретарём томского горкома. Его сын, мой троюродный или четвероюродный уже брат - профессор, преподает в Японии.
А мой дед, сын моего зарубленного прадеда-большевика воевал на Халхин-Голе. И потом прошёл всю войну с 41 по 45. Командиром расчёта пушки противотанкового истребительного полка. Фильм "Горячий снег" - это про него. На фронте вступил в партию.
И вот кого мне прикажете ненавидеть? Моего прадеда-дворянина или прадеда-брльшевика?
Во мне сошлись их ненависть и любовь, грехи и добродетели, надежды и разочарования.
И так - у каждого человека. Моя бабушка была замужем в Харбине за родным братом Молотова.. В ещё семье жил дядя Молотова Сергей Яковлевич Небогатиков. Мать Молотова была из нолинских купцов Небогатикова. И моя бабушка была Небогатикова. Так что судьба белых и красных - это судьба моих родных. Кого мне осуждать?

Иван

И еще хочу уточнить мою позицию о роли большевиков.
Чтобы Вы поняли мою позицию, приведу фильм "Матрица", в основе которого, в сущности, тот же евангельский сюжет. Есть зло, есть добро, есть Избранный. Но оказывается, что даже Избранный не может победить зло. Потому, что побеждать можно его методами, а тут злу нет равных. Поэтому в конечном итоге, Нео вбирает в себя агентов смитов, но и сам проникает в них, не давая преобразить себя в смита, но преображая смита в себя. Это - Христос. Его роль в истории. Стать жертвой зла и преобразить его. Так палач Лонгин стал потом святым Лонгином, а гонитель христиан Савл стал первоверховным апостолом Павлом. Христианство - это не победа над злом, это преображение зла самопожертвованием, милосердием, любовью. Нео в конце лишается зрения, но преобретает внутреннее зрение и жертвует собой ради спасения даже не Зеона, а всей планеты. Вот такой образ необходим, чтобы объяснить мое понимание произошедшего с нашей страной в 20 веке.
Действительно, что идеи Ленина и сам Ленин имели во многом сатанинское происхождение? Да. Правда, что Ленин и за ним Сталин приговаривали невиновных людей, массу невиновных, что даже ужасно вдаваться в подробности того, что творили их подчиненные. Да, это правда. Тогда почему я против осуждения Ленина и Сталина, против свержения их памятников? Потому, что БОГ ВСЕ ПРИВОДИТ КО БЛАГУ. Он сильнее дьявола. Последний - лишь падший ангел, бунтующий против Бога, а Бог - Творец вселенной. По большому счету, любое зло - это урок. Дьявол - урок. Большевики и Ленин - урок. Я как-то читал воспоминания старца Зосимы, последнего настоятеля Троице-Сергиевской Лавры перед революцией и во время революции. Он описывает, как страшно опустились монахи: как они пьянствовали, мздоимствовали, творили разврат. Он стал настоятелем всей этой клоаки, которая вроде бы должна быть святыней, центром духовной жизни России. И вот на фоне этого духовного падения приходят большевики. Убивают и падших монахов, и праведных, сжигают иконы, разрушают церкви. Что это? Зло в "чистом виде". Да. С одной стороны. А с другой - "Бич Божий". Так приветствовали христиане вождя гуннов Атиллу.
Большевизм стал бичом и уроком того, кто и что заполняет души и страну, когда там поселяется пустота, неверие, порок, уныние. Они принесли простые, понятные народу идеи, от которых легко впасть в искушение: мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим. И они по-своему эти лозунги воплотили в жизнь. Это были люди действия, тогда как царское правительство, Дума и потом Временное правительство просто болтали. На фоне мясорубки войны и развала армии, государственности, на фоне разрушающейся экономики - они болтали. Большевики не свергали царя, не разрушали Россию. Всё наоборот. Они подобрали фактически брошенную власть, ликвидировали двоевластие, прекратили бессмысленную и смертельную для России войну с Германией. Воссоздали пограничную службу, армию, на новых принципах, но воссоздали государственность, то есть УПРАВЛЯЕМОСТЬ страной. Не сразу. Продразверстка и передел собственности привел в движение массы народа. Если у многодетной крестьянской, казацкой семьи отбирают хозяйство и землю в пользу бедноты, то гражданская война неизбежна. Большевики тут много натворили зла. Классовая борьба вылилась не в ограничении прав сверхбогатых и прекращении эксплуатации человека государством, а в гражданскую войну между бедными и нищими. Да и богатства богатых быстро обесценились, когда золотые побрякушки меняли на кусок хлеба. При этом эксплуататором стало государство.
Но все равно, то, что произошло плохого, закладывалось раньше и было только следствием предыдущего выбора. Это не было марсианское нашествие. Это был взрыв противоречий, которые накопились в обществе. Ленин не был дураком и законченным негодяем. Когда политика военного коммунизма сменилась продналогом и НЭПом, Советская Россия быстро залечила раны гражданской войны и восстановила экономику. Плюс, какие цели поставили большевики! Ликвидация безграмотности, электрификация, индустриализация, развитие кооперации. Работа Ленина "О кооперации" - для меня программная. Я по ней веду бизнес сейчас. Как и в странах Западной Европы, эти идеи тоже были восприняты. То есть позитивная роль большевиков в том, что они 1. Поставили позитивные цели развития общества. 2. Привлекли к их достижению массы людей.
Страна стремительно преображалась. Если бы был жив Столыпин, то он во многом похвалил бы большевиков. Но была и обратная сторона. Денег для преобразований не хватало. Платить за труд и импортное оборудование было нечем. И большевики идут прямым путем: реквизируют церковное золото, а вместо выстраивания отношений с оплатой труда - создают ГУЛАГ. Как инструмент индустриализации, бесплатная рабочая сила. Разве Сталин в этом был первым? Нет. Он поступил ТОЧНО ТАК ЖЕ, как когда-то Петр Великий. Тот для победы над шведами приказал переплавить церковные колокола в пушки, а для строительства Петербурга нагнал тысячи крепостных, которые умирали в этих болотах массово. Для Петра не существовало вопроса "всякие ли средства оправдывают цель". Была цель, он искал средства. И действовал, принося в жертву и себя, и людей. То же самое и Сталин, и Ленин. Это были пассионарии, к которым не применимы оценки "хороший" и "плохой". Это кесари, которые продолжили, по сути, дело царей-собирателей. Они восстановили российскую государственность, укрепили экономику. Страна пережила самую страшную войну в истории, но при этом стала супердержавой. Это - факт. Это у большевиков, у Сталина и Ленина никогда никто не отнимет. Это заслуга народа, да. Но это и их заслуга, стоявших во главе народа. Мы можем, исходя из христианских убеждений, не принимать каких-то их поступков, осуждать поступки, ужасаться преступлениям конкретных представителей системы, Ежова, Берии и т.д. Но осуждать самих людей у нас права нет. Система соответствовала своему времени, внешним вызовам, менталитету народа. Это было востребовано.
И как Нео вобрав Смита в себя и проникнув сам в Смита, так большевизм стал не просто отвлеченными сатанинскими идеями не очень русских людей, приехавших в Россию из Швейцарии, Финляндии и т.д., а народным движением, некой народной утопией. Воплощением этого народного преображения большевизма в некую божественную, добрую силу стал фильм "Коммунист" . Что мы там видим? Мы видим там образ Христа, который жертвует собой ради других. Новые, народные большевики, первыми шли в атаку. Первыми гибли. Первыми гибли и работники НКВД.
Эти прошедшие грешные люди сквозь кровь свою и близких людей, эти изначально антихристианские символы (красная звезда - сатанинский символ!) вдруг оказались на стороне Света! вы посмотрите на фотографии тех лет. Там же такая сила и чистота в глазах... И - насмешка истории - против этих чистоты и света - выступили вроде бы "христиане" с крестами на танках и самолетах. "С нами Бог!" - говорили немцы. А большевики в Бога вроде не верили, но верили в человека. Массовый героизм - не пустой звук. Это была плата нашего народа за предыдущее неверие или формальную веру. Это было восхождение на крест и преображение большевизма в союзника Христа. Поэтому, когда сегодня кто-то причисляет большевиков однозначно к силам зла, хочу спросить: а куда Вы отнесете душегуба князя Владимира, ставшего святым равноапостольным князем? куда отнесете Савла, ставшего Павлом, как оцените палача Лонгина, ставшего святым?
и я не знаю, имею ли право судить Ленина, получившего пулю от таких же революционеров, Сталина, потерявшего на войне сына. Я не знаю! Точнее, я уверен, что у меня нет права судить их за их тёмные дела. Нет права делить своих предков на плохих и хороших. Уверен, что история еще даст оценку большевикам, более взвешенную, чем многие пытаются дать сейчас. Для нас это еще не совсем история. Мы и сегодня мечемся между белыми и красными, между частной собственностью и государственной.. Вот почему я против того, чтобы сносить памятники. торопиться в выставлении оценок, основанных на эмоциях. Если такие оценки вызывают конфликт в обществе, лучше оставить эти оценки следующим поколениям. Хотя Евангелие - прекрасная инструкция, где есть принципы, как нужно оценивать явления: как дерево - ПО ПЛОДАМ. Там же есть образ отделения зерен от плевел. Большевики - это исторические всходы, ими была часть наших предков. И вместо того, что все в костер бросать, надо отделить зерна от плевел. Намерения - от способов их реализации. Поступки - от людей. Людей, принимающих решения, и людей-исполнителей. И так далее.
В общем, максимализм в оценках исторических или современных событий, мне чужд. Мне очень близка в этом плане позиция Волошина в стихотворении "Гражданская война":
"И там, и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».
А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других."

Роман

Ваня, спасибо! Даже не могу спорить по всем пунктам. Ну, к примеру, планы ликвидации безграмотности, электрификации, индустриализации, развития кооперации – это всё планы царского правительства, которые были разработаны Витте, Столыпиным и др. видными деятелями и реализованы гораздо позже советским правительством из-за гражданской войны и разрухи, и гораздо более дикими методами (что касается индустриализации) – с применением рабского труда осуждённых невинно, по совершенно идиотским и надуманным статьям, людей! Конечно, я во многом не соглашусь! И, главное в чем я уверен, это в том, что возможность признание зла сотворённого по отношению к своему и другим народам, это путь к покаянию, а значит к осознанию и прощению - это ворота в будущее! И одновременно, защита от повторения ошибок. Хорошо бы при этом, и тут Вы совершенно правы, не умалять достижений и заслуг! Я поэтому и столь категоричен, что постоянно встречаю воинствующее восхваление и отрицание! Я искренне признателен Вам за взвешенное и очень аргументированное, личное мнение!!! Мне жаль, что мы с Вами так далеко живём, я думал, что Вы где-то рядом. И, честно скажу, ещё вот что: у меня сестра живёт в Италии, брат в США, племянник военврач армии США и уже дважды был в Авгане... Если бы Вы знали, как я бьюсь с ними в политических и культурологических спорах, отстаивая права России на собственную историю и культуру, в которых они ей, по причине того, что живут там с юности и находятся под влиянием западных догм и мировоззрений, отказывают!!! Ещё раз спасибо! А большевиков все-таки не люблю! :-) За сим остаюсь Вам добрым другом, чему очень рад!!!

Иван

Господь завещал любить ближних. Даже врагов. А большевиков любить необязательно. Хотя я своего деда люблю. И благодарен ему.
Что касается политических и культурологических споров, то они, чаще всего, бессмысленны. За редким исключением, когда собеседники хотят услышать друг друга и достичь взаимопонимания.
У нас, русских, есть одно слабое место. Мы любим критиковать действующий строй и власть, которая это позволяет. Но если кто-то за границей начинает критиковать - мы вдруг остановимся патриотами и отказываем в праве иностранцам думать о нашем строе то же самое, что мы думаем у себя под одеялом. Не знаю, меня лично бесит, когда иностранцы начинают катить на Путина. Хотя я сам за него не голосовал. Пародокс...
А живу я далеко, да. Прямо на берегу Дона в старинной казачьей станице Романовской. Названа в честь первого Романова. Станица была почти сплошь белогвардейской. Романовский кавалерийский полк входил в деникинскую армию. Однако тут были и замечательные большевики! Генерал Никандр Чибисов, полный Георгиевский кавалер в Первой мировой и в гражданскую из командира взвода дошедший до нач.штаба дивизии, освобождал от белогвардейцев и интервентов Карелию и Нарву, подавлял Тамбовское крестьянское восстание, был начштаба Ленинградского военного округа, участвовал в финской войне. В годы Великой Отечественной командовал Приморской армией, был зам.командующего Брянским фронтом, потом 38 армией и стал Героем Советского Союза. Спланировал операцию по форсированию Днепра и взятию Киева. Потом руководил Академией Генштаба. Стал прототипом вышедшего на Западе романа Г.Владимирова "Генерал и его армия". Роман получил Букеровскую премию
Улица генерала Чибисовп у нас центральная. Я в ней живу. А ещё у нас в станице все уважают почётного жителя района, казачку и большевичку Анну Афанасьевну Забазнову. Она была председателем сельсовета станицы. В годы войны служила в Кавалерийской дивизии. Хоть и санитаркой, но на коне с шашкой! Многое, что сделала для станицы. Прекрасный дом культуры - ее заслуга. И ещё можно называть местных уважаемых и любимых большевиков. Конечно, почти все уже умерли. Но люди их помнят и не собираются предавать эту память. У нас тут было комсомольское подполье, аналогичное Молодой гвардии. Возглавлял его работник райкома партии Василий Кожанов. Их немцы замучили и утопили в Дону. Имя Кожанова носит соседний со мной переулок. Это я к чему?
Этих большевиков невозможно не любить.) Любим и уважаем, почитаем и благодарим. При этом в станице возрождаются дореволюционные казачьи традиции. Уважение РАВНОЕ к белым и красным. Думаю, Вам стоит тут побывать, чтобы понять, как это получается. На Дону уважают Краснова, как историка и защитника казачества. Но осознают, что позже он воевал против своего народа на стороне Гитлера. Я сам удивлялся одно время такой толерантности на Дону. У каких-то городских "казаков" нередко воинственная позиция. Пытаются оправдать Краснова и представить дело так, что все казаки воевали против большевиков и потом служили в Вермахте. Но на самом деле это не так. Не было, кстати, таких персонажей, о которых пел Тальков в песне " Бывший подъесаул". Эта песня - миф и выдумка. Не было у подъесаулов никаких золотых погон, и никто из красных казаков не стрелялся. Стрелялся Каледин и потом за ним белоказаки. Очень их жаль. Но красные не стрелялись. А служили долго и успешно в Красной Армии. В общем, будет время и желание - съездите. есть теплоходный круиз от Петербурга до Ростова-на-Дону по Волге и Дону. Теплоход останавливается у нас в станице.

Роман

Спасибо за приглашение! Я сейчас читаю замечательный роман Петра Николаевича "Единая-Неделимая", и много лет занимаясь изучением "вопроса", тоже очень печалюсь судьбе блестящего, любящего свою Родину, генерала и его казаков. Простите, но при всем уважении, которое вы смогли вызвать своим искренним и очень обоснованным взглядом на историю нашей с Вами Родины, я считаю в этой трагедии виновными тех, кто изменил присяге. Дорогой мой, ещё раз Вам скажу, что если среди немцев есть люди с таким примерным и "христианским" взглядом, как у Вас, только на многострадальную историю их страны, то они должны во время праздников стоять и со знаменами своих героических (кстати, я не иронизирую) дивизий. В вермахте Второй мировой было достаточно трагических и героических эпизодов. Не понимаете. Понимаю уже, что не понимаете... Но наверняка сердитесь, когда такие же, как Вы мудрые люди идут с ветеранами вермахта по Прибалтике... (Моя няня жила на оккупированных территориях и вспоминала, что так сытно и добротно не жила на своей земле никогда! Ни до, ни после войны.) Так, что всё, всё не однозначно в этом мире, в том числе и то, что красный террор вызвал к жизни небывалое количество "предателей Родины"! Знаю, знаю! Вы скажите: не то! Про нацизм и разность целей будете говорить. А по мне, так - то же самое. Просто, чуть иначе. Те же яйца, только в профиль. Какая разница, объявлять не имеющими право на жизнь на своей земле нации или социальные классы и какими словами стремиться к мировому господству?! На деле - всё дрянь, с камерами, расстрельными ямами, лагерями, унижением и подчинением людей, попранием их прав на свободное волеизъявление и творчество. А потом любите их за "Дома культуры"! Дзержинский вон создал систему школьного трудового воспитания и занимался беспризорниками, но сначала создал своим идиотским и необъяснимым террором (эсэсовцы потом пользовались его достижениями) тысячи и тысячи этих самых беспризорников. На века поражают такие духовные и политические катаклизмы, как нацизм и большевизм поколение за поколением гнилью, порождая раздор и ненависть! Вон, посмотрите на нас с Вами? Каждый не понимает, почему умный, интеллигентный (это я про Вас и в самом прямом и, значит, лучшем смысле этого слова) собеседник, зная историю вопроса, думая о своём православном начале, делает выводы по-сути не верные! Вот для меня Вы вроде все верно говорите: не суди, прости, мир прекрасен в многогранности своей, все, что было это с попустительства Господа нашего и нам же во искупление и во благо! История это единый, живой организм и Важно уважать историю своей Родины и подвиг дедов и их идеалы (мой дед мне, правда, про войну рассказывал, что во время атаки ни кто не кричал "За Сталина, за Родину", а маму вспоминали сильно! И, что при случае старались комиссара пристрелить в бою)... и все-то верно и так! И так хочется обнять Вас и сказать, что Вы правы!!! (И, ведь Вы действительно правы во многом!) Но почему совесть моя мне не даёт это сделать?! Не знаю, право! Ну, да ладно! Я искренне, не для красного слова, говорю Вам, что уважаю Вас и с огромной радостью пожал бы Вам руку! И сам хотел бы мира и согласия. Я знаете почему пошёл бы с Вами в разведку? Потому, что Вы в ясном уме и твёрдой памяти, и к своим убеждениям пришли через собственный духовный опыт! Помните, приняв Вас за другого (за парня молодого и оголтелого), я обозвал Вас плакатом кричащем только то, что на нём намалёвано? Конечно, к счастью это не так и мне посчастливилось с Вами познакомиться! Значит уже не зря разместил я этот пост на своей страничке! Вы не думайте, что я твердолобый! Я тоже прошёл свой духовный путь познания и смятений. Прошёл и через ненависть. Потом, с углублением в вопрос, так же пришёл к выводу, что всё было не вдруг и не просто так, и не Сатана подослал чертёнка сделать укол младенцу в Симбирске (как предполагал тридцать лет назад мой учитель литературы) :-))) И буквально неделю назад я приехал с Юга России и видел прекрасный Дон, и вставали передо мной, как живые, образы тех страшных лет! Господи, прости!!! К чему я? К тому, что я не оголтелый и однобокий тупица! Но, что меня просто убивает, что вот эти правители, воспитанные в недрах КПСС, сейчас делают ставку на те же мифы и ту же однобокость, и теже фобии и благоглупости, что врощены в плоть и кровь "хомо советикус" и предлагают нам и нашим детям пройтись по тем же граблям! Блин! Вас это не пугает?! Не возмущает!? Всё нормально, по-Вашему?! Вот поэтому, я, как и Михаил Афанасьевич мой любимый, буду в этом красном психдоме всегда белым?! Понимаете?! По всей видимости, нет. Но поверьте, Вам я друг! Хорошо разговаривать с человеком, не с плакатом! На счёт приглашения, то я очень серьёзно хочу его принять - может эта поездка поселит мир в моей душе и я пойму, что все на самом деле правильно... Спасибо! Естественно, что из-за политики изоляционизма, удобной всегда всем диктатурам, ибо можно и дальше творить у себя все, что в буйну головушку сбрендит, я - работник компании дистрибьютора западных производителей, нахожусь в жуткой (не преувеличиваю) жопе - денег нет теперь даже на хлеб (снова не преувеличиваю) - оплата кредитов и процентов по ним превышают реальный доход теперь (упавший вчетверо из-за остановки предприятий и строительства).

Кстати, смеялся, как Вы подметили, согласившись со мной, как мы ругаем власти и защищаемой их перед иностранцами... :-)))

Иван

Вы все валите в кучу, Роман. Дзержинский не занимался никаким воспитанием. Воспитанием трудных подростков занимался Макаренко, педагог с мировым именем. Он руководил колонией им. Дзержинского. с 1927 по 1935 гг. И колония относилась к НАРКОБРАЗу, а не к НКВД и Гулагу, Дзержинский же умерт в 1926-м. )

Ну, а сравнения наших любимых ветеранов, героев войны с гитлеровцами Вас до добра не доведут. Тут надо ясно понимать разницу. Пётр Краснов предал не СССР. Он никогда не был его гражданином. Он предал русский народ, пойдя на службу к Гитлеру.
И тут никакие оправдания не катят. Деникин вот не пошёл к Гитлеру, как его не звали. И болел за Красную Армию. А знаете почему? Ещё в гражданскую между ним и Красновым была существенная разница. Краснов был идеологом Казачьей государственности, сепаратистом, по сути. А Деникин - за единую неделимую. Как сепаратист, Краснов вполне логично воевал с русским народом. Он его считал чужим. Но с точки зрения русского офицерства, белого или красного, он все равно предатель. И никакие его прежние заслуги не могут оправдать того, что он сознательно и добровольно поступил на службу к фашистам
Между тем, большинство большевиков не только не замешаны ни в каких сжиганиях и расстрелах, а были примером самоотверженности и героизма. Недавно у меня умерла родственница, 94 года. Капитан мед.службы. всю войну прошла. Большевичка тоже. И одновременно - наследница известного княжеского рода . Никто ещё по классовому признаку не расстрелял и не сослал. И она только спасала людей. Так же, как сани арка Забазнова, которая позже у нас в станице ДК построила.. Демонизация большевиков - палка о двух концах, поскольку то же самое можно организовать по отношению к белым. Они были не менее, а порой и более жестокими. Но главное их ошибка и преступление - это то, что они заключили союз с Антантой и фактически предали Россию, ещё народ, ещё государственность, допустив в неё интервентов: англичан, французов, японцев. Это фатально настроило против белых русский народ. Того же Колчака в его же тылу запросто арестовали большевики благодаря поддержке населения. Рабочих ж.д. И можно сколько угодно лить крокодиловы слёзы по белому движению, но оно само себя угробило жестокостью и союзом с интервентами. И далее часть этой белогвардейщины опустилась до союза с Гитлером.
Я не знаю, какой прослойке удастся тут доказать, что это замечательные ребята были. Сейчас вот украинцы Бандеру пытаются отмыть. Какой в этом смысл? Только провокация. Хотя смысл существования российской интеллигенции провокация и есть. Провокация и предательство.

Роман

Ну ладно! Факты верные. Я тоже очень уважаю Антона Ивановича Деникина. С его "Очерков русской смуты" началось моё знакомство с историей первой мировой и Гражданских войн двадцать пять лет назад. Впоследствии я изучал множество работ видных большевиков и революционеров всех мастей, а так же работал с доступными архивами (здесь - в Петербурге) для того, что бы, хотя приблизительно понять, что же происходило... И Вы правы, что Антон Иванович и Пётр Николаевич друг друга не любили, да ещё оба были видными, талантливыми писателями, чьи книги пережили десятки и десятки переизданий и актуальны и поныне. Кстати, Краснов во время ареста и заключения, своим достойным поведением вызывал уважение даже у его палачей (по воспоминаниям сотрудников НКВД, которые "привезли" его для суда и казни. Ему были даже возвращены генеральские погоны, которые были сорваны на лётном поле в России.). Деникин никогда не одобрял, отношения Краснова с немцами во время гражданской войны, и действительно переживал и поддерживал русскую (именно так он понимал Красную армию) армию во время Второй Великой Отечественной войны. Однако надо помнить, что Краснов, верный союзническому долгу, воевал с немцами их же оружием, фактически ведя войну на два фронта. Это было в определённой степени успешной тактикой, и он надеялся, что победив большевиков, сможет выдавить и немцев из России. Соглашусь, что это было наивно, соглашусь, что это было предательство, за которое он справедливо поплатился, как и его несчастные казаки! Но представьте масштаб этого предательства! Кроме того, Вы передёргиваете всё-таки! Казаки это не национальность, а часть русского народа. Краснов никогда не был сепаратистом и рассматривал будущее Родины только как единую-неделимую Россию. Естественно, что в условиях переворота и предательства, необходимо было создавать центры сопротивления автономные с элементами государственного управления. Да, что там говорить! Что же касается Антанты, то белые были правопреемниками РИ, а Антанта была союзником России. Это, то же самое, если сейчас Сирия попросит военной помощи у дружественных стран в борьбе за свою государственность и целостность с войсками ИГИЛ, которые по-сути "свои большевики". Так вот, если победит ИГИЛ, то через сто лет, появится среди них такой же, умный, здравомыслящий, честный, порядочный и талантливый человек, который скажет, что Башар Асад призвал врагов для подавления народного восстания. Всё-таки мне кажется, что Вам надо определиться. Вы судите о большевизме по своим "дедам и бабушкам", а я говорю Вам, что это не верно! Я и даю Вам выпуклое, эпатирующее и провокационное сравнение с фашистскими войсками, потому, что там тоже были чьи-то бабушки и дедушки, которые любили Родину, свои семьи и были порядочными людьми, строили у себя на Родине театры и ДК, были главами общин и очень многое для этих общин сделали! Но это не даёт право восхищаться делами их, хотя уверяю Вас, что в Германии сейчас очень сильное настроение, направленное на обеление их памяти и на "примирение со своим прошлым", что вызывает у нас возмущение! Будем последовательны во всём и забудем всё плохое связанное с большевизмом! Это же наша история! Нет, дорогой друг (без сарказма), нам с Вами тут не сойтись, ибо вижу я наши сегодняшние беды, как общественного характера, так и политические в том, что мы не извлекли урока из советского прошлого. Не смогли дать честной оценки, и в худшем случае приукрашаем и замыливаем историю большевизма-коммунизма, а в лучшем - ищем компромисса и всепрощения, как Вы. Ну, да ещё раз могу Вам сказать, что Ваша точка зрения, хотя бы аргументирована и внутренне выстрадана и вызывает уважение. На самом деле точек соприкосновения у нас больше, ибо мы не касались вопросов ВОВ, а там, естественно уже совсем другая история, ибо многое поменялось - вопрос стоял о самом существовании России, а значит, и власти в ней. И многое было пересмотрено и переплавлено в горниле страшной войны! Во всяком случае, Вы заставили меня о много подумать и во многом смягчиться. Спасибо Вам! Приезжайте в Питер! Мне бы так хотелось с Вами познакомиться! И, наверное, будет честным, сказать Вам: на Вашей стороне неоспоримый факт: Большевики победили и в течение 70-ти лет не только победили в Великой Отечественной Войне, не только освободили народы Европы от фашизма, но и построили огромное, индустриальное, мощное государство, граждане которого могли гордиться достижениями своей Родины! А на моей стороне другой факт: в конце концов, они проиграли и развалили эту страну из-за внутренних противоречий, заложенных в самой основе системы, в идеологии и неправде! Только ради Бога, давайте не разбирать теперь и эти вещи. Просто есть такие факты, и они говорят сами за себя.

Кстати, моё впечатление от нынешнего Дона: прекрасен он! И люди хорошо живут! Хорошие дороги, строительство, каменные дома, возделанные поля! Я был поражён и приятно удивлён и рад очень! Это тоже факт. Всё не просто в этом мире… J