Что отличает гештальт-тера-пию?
Я хочу задать другой вопрос. Считаете ли вы, что понятие self-как-процесс — настолько важное в ге-штальт-терапии и в связи с тем, что вы только что сказали, - является наиболее характерным моментом нашего подхода ?Или же определяющей чертой нашего
См. наст. изд.
| 178 |
Жан-Мари Робин
подхода, по сравнению с другими психотерапиями, является идея «работать в настоящий момент» ?Или нашим отличием являются наши идеи о важности поля ?
С моей точки зрения, наш основополагающий текст открывает многие возможности. Большинство из нас выбрали для себя какую-то одну. Так, нетрудно заметить, что в книге Перлза, Хефферлина, Гудмена «self-как-процесс» сосуществует с «self-как-сущность». И мы часто теоретизируем так, как будто эти две концепции «self» не означают одного и того же, словно существует две разновидности «self». To, что мы должны выбрать, является акцентом, уместным в каждый отдельный момент. Конечно, мы могли бы сказать, что self-как-процесс является одной из наиболее характерных особенностей нашего подхода. Но от этого мало толку, если одновременно мы не продолжает развертывать эту идею и ее многочисленные следствия в теоретическом и практическом плане.
Лично я не очень люблю слово «процесс», хотя порой для простоты дела его использую. Оно не годится для языка феноменологии. Нельзя переживать процесс; вы можете только осознать его, когда он закончился или когда вы оглядываетесь назад и пытаетесь вникнуть в то, что произошло. Когда Перлз, Хеффер-лин, Гудмен писали о конструировании гештальта или творческом приспособлении, они использовали слово «последовательность», которое означает только то, что одно событие следует за другим. Вы наблюдаете последовательность, переживаете ее. И когда дело сделано, вы можете описать процесс. Я всегда могу сказать, где мое место в некоей последовательности. Но я не могу сказать, где я в таком-то процессе.
Мне хотелось бы сказать, что в методологическом и предметном плане гештальт-терапию отличает вни-
Быть в присутствии другого 179
мание к полю. Но я не совсем в этом убежден, поскольку отнюдь не уверен в том, что, говоря о поле, ге-штальт-терапевты имеют в виду одно и то же. Очень часто поле не что другое как лозунг, и способ, которым многие из нас занимаются терапией, больше связан с индивидуалистической моделью. К числу таких гештальт-терапевтов я бы отнес самого Перлза. Тем не менее мне трудно решиться на утверждение, что Перлз не занимался гештальт-терапией! В этом случае идея поля состоит только в том, что наши пациенты живут (или жили) в особом жизненном контексте. Есть ли на свете такая психотерапия, которой это невдомек?
Другой план рассмотрения поля в большей мере связан с именем Курта Левина, но, учитывая некоторые двусмысленности вводимых им понятий, поле при этом порой реифицируется, овеществляется, как если бы поле являлось некоей сущностью. Третья концепция поля ближе к феноменологии, и я хочу добавить: она смыкается с некоторыми постмодернистскими веяниями. В феноменологии поле определяется как единственный способ структурировать опыт. Постмодернизм или Чикагская школа (Гоффман и его ученики) сделали акцент на важности «ситуации», структурирующей опыт. (Вы обращали внимание, что в книге Перлза, Хефферлина и Гудмена слово «ситуация» используется чаще слова «поле»?) Мы созданы ситуациями точно так же, как в каждую секунду их создаем. Для меня понятие поля является пред-феноменологическим.
И я сказал бы: «да» — перспективе поля, и сказал бы: «да» - идее «здесь и теперь», поскольку ситуация -это лишь то, что происходит здесь и теперь; но все это - с оговорками, которые я только что сделал. Вместе с тем я не уверен в правоте утверждения, что сказан-
180
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
181
ное составляет специфику гештальт-терапии для всех гештальт-терапевтов. Речь идет о характерной особенности, составляющей мой коренной выбор. В терапии любого рода существует некоторая перспектива поля (в форме контекстуального подхода), в терапии любого рода существует «здесь и теперь»... Иса-дор часто повторял, что то, что мы называем «здесь и теперь», мало отличается оттого, что психоаналитики называют словом «перенос».
В заключение моего длинного ответа на твой вопрос я хочу сказать, что наиболее фундаментальным и непревзойденным, а также наиболее революционным понятием гештальт-терапии является понятие «id ситуации». Во всяком случае, оно оказало наибольшее влияние на мои теоретические взгляды и мою практическую работу и вызвало революционные изменения во мне.
Дифференциация в поле
Понятие «id ситуации» появляется в книге Перлза, Хефферлина и Гудмена, но остается непроясненным. Расскажите поподробнее, что это означает для вас и как это отразилось на вашей практике?
Когда Перлз рассуждает о построении контакта или когда мы видим, как он работает, мы понимаем, что имплицитно (и иногда эксплицитно) он мыслит контакт в терминах «пойти и взять». Обычный путь такого описания, отсылающий к тому, что называют «циклом контакта» или «циклом опыта», начинается с констатации возникающего импульса, желания или потребности, которые «находятся» внутри субъекта или организма. Это подразумевает, что функция id принадлежит организму (даже если мы согласимся с этим, в некоторых случаях она стимулируется сре-
дой). Это побуждает думать, что организм предшествует полю. Это не очень далеко от теории драйвов по Фрейду, с ее разделением на субъект и объект. Субъект, направляющийся к объекту, и берущий что-то от него. Это один из возможных способов рассуждения.
После Перлза Гудмен предлагает нам свое несколько загадочное понятие «id ситуации», где «id» уже не сидит «в глубинах субъекта», а принадлежит ситуации. Какая перемена заключена в этой новой локализации! Вызов, брошенный Гудменом, таким образом, состоит в предположении, что поле (или ситуация) предшествует субъекту. Я не считаю это некоей истиной, но принимаю как методологический принцип. Следовательно, то, что мы называем «субъектом», зачастую можно рассмотреть как преждевременное дифференцирование поля. Речь идет о преждевременном дифференцировании, ибо то, что называют «id индивида», на самом деле в гораздо большей мере создано и укоренено в функции personality (которая имеет тенденцию сводить опыт к знакомой сфере «Я себя знаю»).
Я все больше и больше пытаюсь работать, исходя из недифференцированной ситуации или поля, избегая скороспелого деления на «это я» и «это не я» и разрабатывая процесс дифференциации в «здесь и теперь» ситуации.
Что вы имеете в виду, когда говорите, что «поле» предшествует «субъекту» ? Некоторые читатели могут этого не понять. Вы можете объяснить это на примере?
С первых страниц своей книги Перлз, Хефферлин и Гудмен утверждают, что «организм» или же «среда» суть «абстракции» поля. Некоторым образом они утверждают, что нет смысла сосредотачиваться на одной из этих абстракций, а лучше сосредоточиться на контакте. Следующий шаг должен состоять в том, чтобы рассматривать сначала реально существующую ситуа-
 | ||||||
 | ||||||
 | ||||||
 | ||||||
| 182 |
Жан-Мари Робин
цию (или поле). Посмотрим сначала на ситуацию как некую единичность, еще не дифференцированную на «тебя» и «меня», чтобы увидеть затем воздействие ситуации на нас обоих. И после этого — дифференцировать два переживания...
В 1914 году великий испанский философ Ортега-и-Гассет107 сказал: «Я есть я и мои обстоятельства». Посмотрим сначала на мои (наши) обстоятельства, потому что эти обстоятельства создают меня и создают другого точно так же, как я и другой эти обстоятельства сами и создаем. Методологически нам привычно двигаться в одном направлении, а именно исследовать способ, которым мы создаем ситуации (что приводит к тому, что я называю «преждевременной ответственностью»). Мы редко принимаем в расчет другой путь, а именно способ, которым ситуации создают нас.
В традиционной методологии функция personality имеет тенденцию отсылать наше переживание к тому, что мы о себе уже знаем. Банк значений — это память индивида. То, что мне нравится делать и что я делаю так часто, как только могу, это избегать скороспелого вмешательства функции personality и создавать неясность, «недифференцированность» или то, что пред-
107 Ортега-и-Гассет - испанский философ и эссеист, профессор Мадридского университета и основатель журнала Revista de Occidente. Творчество Оргеги-и-Гассета охватывает области истории, политики, эстетики, искусствоведения, а также истории философии, метафизики, теории познания и этики. В 1929 году Ортега обубликовал свой самый известный труд «Восстание масс», в котором высказывается мысль, что отличительной особенностью общества в XX веке стало господство масс посредственных индивидов и невозможность дифференциации. Идеи Оргеги-и-Гассета перекликаются с идеями других теоретиков «массового общества», как-то Маннгейм, Эрих Фромм и Ханна Арендт. (Прим. изд.).
Быть в присутствии другого 183
шествует «дифференцированности». Например, пациент садится передо мной и говорит, что он испытывает тревогу. Традиционный путь терапевтической работы заключается в том, чтобы сосредоточиться непосредственно на «его» тревоге (событиях, предыстории, контексте и тому подобных вещах). Другой возможный образ действия начинается с плодотворного сомнения: не я ли причина его тревоги? Как я могу быть уверен в том, что это не я нагоняю на него страх? Или, может быть, я сам чего-то испугался и передал ему свою тревогу? С чувством стыда это тоже «работает»!
Конечно, такая методологическая перспектива не может заменить традиционный план рассмотрения. Но всякий раз, когда мы исходим из факта поля или ситуации (вместо того, чтобы исходить из факта индивида) и принимаем во внимание, что наш опыт «одного лица» принадлежит сначала ситуации, мы можем участвовать в процессе дифференциации или индивидуализации. Таким образом, у нас появляется хорошая возможность для трансформации, изменения устойчивых ситуаций и представлений.
Это очень интересное и волнующее замечание, на котором мы можем закончить нашу беседу. Большое спа-
сибо, Жан-Мари.
Часть вторая
ИЛЛЮСТРАЦИИ
«Один издатель попросил меня написать книгу о технике живописи. Я написал. Прочитав ее, я научился рисовать».
Сальвадор Дали
Введение
Примеры терапевтических ситуаций, воссоздаваемых во второй части книги, не являются примерами чего бы то ни было. Эти демонстрации ничего не демонстрируют. Они только показывают нечто... Остается узнать что!
С начала 70-х годов, когда на английском и французском языках вышла книга Перлза, составленная из дословных записей терапевтических сессий («Gestalt Therapy verbatim»108, которая называлась по-французски «Сны и существование в гештальт-терапии»), в профессиональной среде идут споры по поводу уместности подобных публикаций.
Одни, к числу которых я отношу себя, оплакивают опустошения, косвенным образом произведенные этой книгой: многие среди ее читателей не были в курсе этих сессий. Ситуация «демонстрации» стала моделью «психотерапии»; встреча, длительность ко-
Ю8 руССК пер : Перлз Ф. Гештальт-семинары. М., 2007. -Прим. пер.
186
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
187
торой могла варьироваться от пяти минут до получаса, стала фигурировать вместо еженедельной и многолетней психотерапии; спонтанные и гедонистические лозунги Перлза этих лет заставили позабыть его багаж 45-летней терапевтической практики; его прово-кативный и фрустрирующий стиль, усиленный аудиторией, ожидающей happy end, стал базовой техникой и даже методом, и даже самой теорией, которые так и проглатывались несколькими поколениями адептов. Некоторые американские друзья и коллеги Перлза справедливо называют эту форму «практики» «бум-бум-терапией»!
Другие, к числу которых я отношу себя также, наоборот, сожалеют о нехватке публикаций, иллюстрирующих работу гештальт-терапевта. Такой недостаток открывает дорогу всем фантазиям и проекциям со стороны скептиков и недоброжелателей гештальт-терапии. Два главных препятствия делают эту задачу трудноразрешимой. Первое коренится как в нашей теории, так и в нашей практике: субъект не отделяется от того, что его окружает, нельзя отделить выражение пациента от условий, в которых оно сказано, т. е. от присутствия психотерапевта, того, что он делает и чего добивается. Как следствие, невозможно говорить о «случае» такого-то пациента так, как это делают, т. е. так, как если бы пациент составлял независимую сущность и производил высказывания, которые говорили бы не столько о его терапевте, сколько о нем самом или о ситуации, как, я надеюсь, это показано в главах первой части книги. Реификация пациента, его искусственная изоляция от факта встречи с практикующим психологом, действительно, открывают возможность для простой записи, в которой может быть интерпретация, понимание, а иной раз даже феноменологическое рассмотрение. Здесь мы имеем
замечательную иллюстрацию того, что я назвал выше «психологией одного лица». Описывать психотерапию значит описывать встречу, атмосферу, чувства и переживания, найденные и не найденные слова, жесты и мимику, перемены дыхания и оттенки речи, все формы, которые зачастую скорее являются уделом поэта или прозаика, нежели чем-то из области психологии. В этом и состоит вторая главная трудность. Наше внимание не ограничивается словами, содержанием, значениями, а вбирает максимум элементов опыта, переживаемого с обеих сторон. Наши тысячелетние традиции словаря и письменности неотвратимо вписаны в индивидуалистическую парадигму, и язык поля остается построить!
Теоретическая работа, представленная в первой части этого сочинения, отвечает моей ангажированности. Я далек от так называемой «доброжелательной беспристрастности», которую часто по ошибке приписывают Фрейду. Сам Фрейд в ходе лечения нередко демонстрировал свою крайнюю небеспристрастность. Как практик я также вовлечен и ангажирован. Но формы этой ангажированности требуют долгого разговора. Иные из них могут оказаться столь же ядовиты, как беспристрастность, будь она доброжелательной или нет.
Моя ангажированность находит продолжение в этих практических иллюстрациях. Я привожу голые диалоги, т. е. не делаю никаких комментариев, не даю никаких объяснений и теоретических или методологических обоснований, не представляю никакого анамнеза. Это сырой материал. У читателя, который может оказаться, но может и не оказаться профессиональным психотерапевтом, остается выбор: читать или не читать, критиковать и/или оценивать. В заключительной главе тем не менее будут изложены некоторые особенности практикуемого здесь подхода.
188
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
189
Эти встречи не являются терапевтическими сессиями. Я не хочу сказать, что они не могли иметь терапевтического эффекта. Это показательные, наглядные моменты учебных семинаров или курсов повышения квалификации психотератевтов. В моих глазах, они открывают «ординарное», т. е. изложенные ситуации не демонстрируют никаких общезначимых картин. Шаг, который делают «пациенты», если они его делают, зависит от жизненного пути каждого, как это может быть на любой сессии в ходе настоящей длительной психотерапии.
По какому принципу сессии были отобраны для публикации? Они воспроизводятся по записям на видеомагнитофон. На самом деле, у меня очень мало таких записей (немногим больше того, что опубликовано здесь), поскольку я не использую их для преподавания. Иногда какой-то семинар мы записываем на видеомагнитофон в том случае, если есть потребность к нему вернуться для более тщательного разбора, но это бывает крайне редко. Так что мой выбор был невелик. Я, разумеется, сохранил разговорный стиль и воздержался от любых исправлений формы и содержания, хотя по прочтении того, что получилось, у меня мог возникнуть соблазн улучшить ту или иную из моих интервенций, к чему обязывает нарциссизм.
Таким образом, то, что я предлагаю читателю, не является некоей специальной выборкой. Скорее на нескольких примерах я хотел показать, «что происходит» между гештальт-терапевтом и лицом, которое он сопровождает. Некоторые специалисты не замедлят найти в этих текстах теоретическую и «техническую» избирательность, другие окажутся чересчур чувствительными к вопросам «стиля», наконец, третьи посчитают, что мне надо было взять такие-то и такие-то материалы! Я смотрю на это спокойно, ибо для меня
эти сессии прежде всего и в особенности были из ряда вон выходящими моментами встречи с тем или той, кто захотел такой встречи.
Мне приходит на память одна старая статья Джея Хэйли, известного и важного терапевта, проникнутого идеями Милтона Эриксона. В своем обычном саркастическом тоне он излагает вопрос, «как быть терапевтом пар и семей, не зная практически ничего». Его парадоксальные рекомендации с тем же успехом можно адресовать всем психотерапевтам. Суть его первой рекомендации вкратце можно резюмировать так: прежде всего никогда не рассказывайте и не показывайте того, как вы работаете. Прячтесь за этикой и деонтологией, профессиональной тайной или чем хотите. Поступая иначе, вы серьезно рискуете навлечь на себя множество неприятностей: обнаружить свою некомпетентность, стать объектом критики, потерять авторитет или харизму и т. д.
Так вот, я готов подвергнуть себя всем этим опасностям, ибо полагаю, что остаться в проигрыше — лучшая возможность для развития.
1. Женщина, которая любила очевидное
Ну и... Что это для тебя?
Что? - Очевидность. Очевидно, что я хочу быть здесь, учиться... Вокруг этого все крутится! И в настоящий момент удивительна эта очевидность.
Ну да, есть что-то, что очевидно для тебя и не очевидно для меня. Постарайся, пожалуйста, дать мне почувствовать, понять, чем это может быть для тебя. В чем она состоит, эта самая очевидность?
Да, все ясно.
Это как... Я сижу на стуле. Это очевидно, ты же видишь, что я сижу на этом стуле! И если говорить о семинаре, вполне очевидно, что я хочу в нем участвовать!
И я немного этим обескуражена! Я несколько... «За кого я себя принимаю?!»
Быть в присутствии другого 191
Одновременно есть очевидность и род критической оценки!
Да! Утром, когда я увидела здесь всех этих людей, я себя спросила: что я здесь делаю? Это стало вопросом, хотя прежде такого вопроса не возникало. Должно быть, другие присутствующие находятся здесь, потому что...
Для тебя поколеблен принцип, по которому определяется то, что очевидно ?
Да-да! Что-то такое. Прийти на терапию в качестве клиента... Что-то такое, что очевидно...
Ты говоришь о наборе вещей для тебя очевидных, которые, похоже, организуют некие обстоятельства твоей жизни: принимать участие в этом семинаре, прийти и сесть в это кресло... И после встает вопрос по поводу этих очевидных действий: «Так! что я здесь делаю ?»
Да... после и... как сказать, может быть, когда я сажусь напротив другого. Тебя еще не было. Или — когда вдруг я вижу свою группу... Да! Я учусь в этом семинаре!
Да. Значит, другой. Другой человек сбивает тебя с того, что для тебя очевидно.
Да! Хотя сбивает не в смысле... Я остаюсь собой.
Я хочу сказать: это мешает чему-то быть очевидным.
И теперь — что происходит ? Вот ты говоришь: «Было естественным прийти и сесть», а через не-
192
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
193
сколько секунд — «Так! что я здесь делаю?». Перед тобой — другой человек...
Да, все так. С того момента, как я с тобой заговорила, больше нет порядка в том, что очевидно. Это больше... тоска, хотя это сильно сказано... Я бы сказала, меня что-то держало.
«Больше этого нет...» или «это больше...» ?
Больше этого нет. С того момента, как я с тобой заговорила. Ты сам видишь.
Тоскливое чувство: «Что я здесь делаю?». И потом я начала говорить. Не стало упорядоченности в том, что очевидно. Но это было более переносимо.
Если ты называешь это очевидное и эти разрывы в том, что очевидно (может, так это и назвать?),...
Да.
... и сообщаешь мне об этом, есть ли нечто такое, что ты хочешь мне дать понять, какое-то послание?
Не знаю. Я могу себе представить, что я хочу тебе что-то передать, но... может быть... Я бы сказала: передать тебе мое удивление! Да! Сказать тебе, какой сюрприз для меня — эти разрывы.
Тут я себя спрашиваю о том, каким образом я схватываю то, что ты пытаешься мне сказать... И я с трудом это понимаю! Я пытаюсь... Я больше сфокусирован на тебе, чем на своем понимании...
Мое понимание в настоящий момент довольно плоское и сводится к вопросу: «К чему она клонит ?». К чему ты клонишь? Чего ты добиваешься?
Ну вот, ничего не очевидно.
(смеются)
(смеясь) Гм!
Это больше не очевидно! Не знаю, к чему я это! Очевидное больше не очевидное! Не знаю, к чему я это! Я... я ощущаю... какое-то беспокойство...
Видишь, это заставляет задуматься... Я устроила мой приезд, чтобы быть здесь. Я не люблю летать самолетами, я немного трусиха, потому я приехала поездом. Поехать на поезде - для меня очевидно; я много езжу на поезде! Но в какой-то момент я чувствую, что меня от этого коробит, меня это беспокоит, я чувствую себя немного потерянной за два дня до того, как сесть на поезд. И потом, этой ночью, когда по вагону в последний раз прошли контролеры, и поезд был здесь... Это было очевидно — находиться здесь. Что-то такое: чувство потерянности и понимание очевидного.
Похоже, то, что меня захватывает, так это игра, которая существует для тебя между очевидным и удивительным! Между удивлением, которое случается как разрыв, и почти предрешенным функционированием, в котором ничего не ставится под вопрос: оно само собой разумеется!
И тогда передо мной встает вопрос: в какой момент и как ты делаешь свои выборы ?
(Молчание)
По-моему, ты уходишь от разговора!
194
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
195
Я говорила о том, как я действовала в каких-то обстоятельствах...
Как я совершаю выборы?
(Молчание)
Я думаю о том, как я выбираю для себя клиентов. В этом есть нечто очевидное. Так, ладно, начинается терапия. Есть другие, это сурприз! Тогда возникает возбуждение, но и тоска тоже... И я могу захотеть сказать: «Ах, этот! Нет, это мне не подходит... ». И в то же время это они мне дают...
Я вернусь на секундочку к тому, что только что здесь произошло. Когда я задаю тебе вопрос о том, как ты делаешь свои выборы, ты в этот момент вспоминаешь, осознаешь, что ты должна «забиться в угол». Что происходит в этот момент?... Думаешь ли ты, что мой вопрос мобилизует в тебе тревожность ?
Явно я хотела убежать!... Это не очень осознанно, но...
Почему мой вопрос вызвал в тебе беспокойство ?
Твой вопрос заставляет меня обратиться к... чему-то столь широкому? «Как ты делаешь свои выборы?»!!! Да, это что-то «широкое»!
Ты не знала, как это проглотить...
Да, да...
Если попытаться конкретизировать вопрос — например, приложив его к тому, что сейчас происходит: сесть для тебя это что-то очевидное...
Да!
И ты сказала минуту спустя, что до того, как я пришел и сел в это кресло, очевидное стало удивительным, сюрпризом. «Чтоя здесь делаю?» Нарушение очевидности!
То есть именно в этот момент вопрос о выборе и всплыл ?
Да. Я говорю себе: сделать выбор в пользу того, чтобы стать твоим клиентов, — это нечто очевидное. Это занятно, я переживаю это как нечто для меня очевидное! Словно это нечто само собой очевидное!
Да, вот именно, на первой фазе, поскольку все очевидно, можно сказать, что вопрос о выборе не встает!
Да, в конце концов потому, что я действовала!
Хорошо. А потом? «Ах! Что я здесь делаю?» Может быть, в этот момент...
... я могла бы выбирать!
Да, ты могла бы столкнуться с проблемой выбора!
Да, но я сказала себе: «Слишком поздно!»
А-а!
(Смеется.) Слишком поздно! Я уже здесь сижу!
Ты попала в ловушку?
Да!
196
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
197
Что ты чувствуешь, что сейчас происходит ?
Я думаю о страхе. Заметил? Я думаю, что в конечном счете я большая трусиха. Словно то, что для меня очевидно (говорю как есть!), вынудило меня прийти туда, куда по здравому размышлению я бы не пошла!
Как это будет с Жаном-Мари?... Я бы не пошла!!!
Нельзя ли сказат, что то, что для тебя очевидно, является для тебя способом не думать?
Да, может быть!
... и точно то, это способ не делать выбора!
И, стало быть, для тебя это средство приспособления, позволяющее не сталкиваться с чувством страха.
Да, я очень неуравновешенный человек. Пока ты говорил, я размышляла, и мне пришел в голову такой образ, словно я стою на натянутом канате; надо идти вперед и... Такова жизнь!
Ну и? Тебе интересно пойти немного дальше?
Ах, да!
Прежде чем сесть на этот стул, ты напомнила себе о том, что для тебя очевидно. Может быть, у тебя был некоторый страх? И это позволяло тебе не... Каким образом я могу тебя пугать ?
На этот вопрос непросто ответить!
Лучше сказать по-другому: каким образом у тебя получается пугать меня все меньше и меньше?! Каким образом я осознаю, что ты меня пугаешь все меньше и меньше?! В прошлый раз я пустилась наутек! Я говорю о нашей предыдущей встрече! Нет, я не убежала! Но это меня волнует, это что-то!
Я понял то, что были неоконченные ситуации...
Я не знаю, что ты понимаешь под словом «неоконченные». Скорее я пришла сюда удостовериться, что я больше не там.
Неоконченная прошлая ситуация...
Нет-нет, она закончена! Потому что я не ушла с середины встречи! И сейчас пришла снова. Я уже не знаю точно, что произошло. Это было мини-образование, и я ушла, вечером, мне было плохо, и потом, работа на следующий день. Может быть, что-то неокончено. Но, во всяком случае, у меня было желание окончить что-то!
Так что теперь очевидное для тебя заключается в том, что столкнуться со страхом и сделать еще один шаг, уйти от очевидного, чтобы увидеть то, где ты есть?
Да.
Но я все еще не знаю с полной ясностью, чем я тебя пугаю!
(Смеется.) Ты в моих глазах не очевидное. (Смеется.)
| 198 |
Жан-Мари Робин
Я не знаю, в чем могло бы заключаться это обладание очевидностью! Я никогда не был чем-то очевидным даже в своих собственных глазах/
(Смеются.)
Здесь появляется что-то трудное для меня; здесь, ты видишь, это... нечто вроде борьбы, которая может быть между тобой и мной.
Когда ты представляешь себе такую борьбу, думаешь ли ты, что она ведется... за что-то?
За то, чтобы не согласиться!
Уверена...?
Взять хотя бы гештальт-терапию!
Цель не должна быть в том, чтобы не соглашаться, но должно быть так, чтобы я МОГЛА не соглашаться! Я говорю не очень ясно... То, что может быть во мне, это не обязательно несогласие, цель состоит не в несогласии самом по себе, а в том, чтобы была возможность не быть согласной.
Я не уверен, что хорошо тебя понял. Ты хочешь сказать, что важным для тебя является иметь возможность быть несогласной и признание за тобой такой возможности ?
Цель не в том, чтобы быть против тебя.
Дело не в том, чтобы не быть за или не быть против, а в том, чтобы ты могла отметить отличие себя от другого и быть принятой как таковой.
Быть в присутствии другого 199
Я чувствовал... Я был взволнован тем, как сверкали твои глаза...
Да-да! (Смеется.)
...когда ты думала о том, чтобы завязать отношение такого рода.
Да, да, это меня волнует!
Я уже вижу тебя лучше! Ты более... осязаемый!
Ну да, ты только что говорила о страхе, это могло быть что-то вроде... страха перед... утверждением свой непохожести передо мной ?
Да, в первое время. Но это был больше страх перед моим неумением жить, объяснять мою позицию.
Страх, что ты не сможешь ее «удержать» ?
Да, да! (Смеется.) Да! Это меня радует! Это меня радует! (Молчание.)
... Можешь сказать?
Мысли быстро проносятся в голове! То, что меня радует, так это... это по поводу... потому что на самом деле быть очевидным — это немного быть объектом воздействия. Нечто заставляет меня делать вещи, в которых нет ничего дурного. Например, здесь все здорово! Но в то же время это...
И в то же время то, что меня радует, — это возможность делать это совершенно осознанно, с открыта -ми глазами!
Есть ли что-то, что тебе теперь хотелось бы вполне осознанно заявить и отстаивать?
200 Жан-Мари Робин
Заявить тебе?
Мне, а также группе.
Тебе я хочу сказать, что я ощущаю себя живой, и это не в силу очевидности, а потому что я ОЩУЩАЮ себя очень живой!
Это что-то такое, что возникло в ходе нашей встречи?
Да/
Может быть, в заключение и в продолжение того, о чем ты упомянула, я спрошу: на протяжении нашей работы казалось ли тебе, что есть смысл в том, чтобы мочь сделать что-то, если в какой-то момент я сильно на тебя давил? Можно сказать об этом несколько слов?
Да-да!
Я говорю тебе это, поскольку мне кажется, что это твое обыкновение прибегать к понятию очевидного может быть также чем-то вроде побочного продукта некоторых ретрофлексии...
Например! (Громко смеется.)
Может быть, здесь не место заниматься «старым», но если из «старого» как минимум не возникало нового, это, должно быть, любопытно!
Да, наверное, для меня это хорошая программа, но давай не будем сейчас касаться этого.
Хорошо, ты согласна на этом остановиться ?
2. «Мне не хватает слов, чтобы сказать о себе»
Хорошо. С чем ты сейчас?
Было что-то только что, когда я пыталась сказать... всякий раз одно и то же, мне всегда трудно общаться словами. Не знаю, как сформулировать. Это всегда трудно, мудрено, это то, что меня преследует давно, что есть у меня давно и что требует от меня больших усилий. И каждый раз, когда я должна что-то сделать, написать работу... есть что-то, что вдруг появляется; у меня не получается сказать, потому что мне трудно сказать так, чтобы меня поняли. Я говорила об этом с одним человеком и я ему сказала о тебе, что ты в одной фразе смог сформулировать примерно то, что я хотела сказать, а я... Э! (Делает знак рукой)... И то есть это что-то, что повторяется.
Это что-то, что ты о себе давно знаешь?
Да!
202 Жан-Мари Робин
Я знаю это о себе давно, и это давно отравляет и портит мне жизнь. И... вот то, что я хотела сказать об этом!
И тебе кажется, что слова как- то присутствуют в твоей мысли, и твоя трудность состоит в том, чтобы их сказать, или тебе кажется, что ты думаешь без слов, как-то так?
Да, я думаю словами, которые, мне кажется, не обязательно подходят. Я... это не просто то, что мне кажется... Я чувствую, что кажется... какую фразу сказать! Но действительно, это не обязательно точно, слово, которое я употребила, может, не имеет точно того смысла, в котором его обычно используют. Такие вещи... Словно я больше в какой-то общей идее, чем в чем-то точном по отношению к тому, что я обычно хочу назвать.
Мне думается, раз говоришь, что эта проблема у тебя давно, ты уже рассматривала ее с разных сторон, размышляла, пыталась увидеть причину, что-то немножечко понять, так ведь ?
Да, но мне кажется, что... Да, по поводу формулирования, о трудности... сказать. То, что я не говорю или говорю не так. Да, я уже думала по поводу всего этого, но... Ктомуже, мне трудно... Э!... то, что называется стороной «идентификации/отчуждения», это значит слишком много вещей одновременно, да... это значит слишком много вещей, не достаточно классифицировать. Что-то в этом роде.
Словно тебе слишком о многом...
...не получается сказать!
Быть в присутствии другого 203
(почти одновременно) ...надо сказать!
Когда я была маленькая, школьницей, в начальной школе, мне говорили: «Поверни семь раз язык во рту, прежде чем говорить».
А есть ли у тебя ощущение, что эта проблема существует, когда ты говоришь со мной ?
Да, потому что это меня запутывает одновременно! То есть мне трудно говорить и... одновременно... думать! Я не могу делать то и другое одновременно. Да, мне трудно!
Тебе не кажется, что... ты должна сначала подумать, а потом говорить?
Да! Для этого я должна быть одна... и так я могу думать и реагировать, чтобы был разговор. Но делать два дела сразу, это слишком speed! Тогда это очень медленно!!!
А не кажется ли тебе, что говоря мне об этих трудностях, не кажется ли тебе, что ты обращаешься ко мне с неясным, невнятным посланием, так что, вероятно, мне трудно понять, что ты хочешь мне сказать ?
Нет, потому что я тебе рассказываю! Я тебе рассказываю о том, о чем я обдумала, о том, что я передумала уже много раз! Так что я могу сформулировать это примерно точно!
Ты тренировалась, и когда ты тренировалась, тогда все получается!
 |
| 204 |
Жан-Мари Робин
Да-а!... Сейчас я могу говорить так, чтобы меня поняли!
То есть если для тебя есть что-то новое...
Да... или эмоция!
Или эмоция?
Да, что-то вроде... не обязательно эмоция, но когда что-то происходит... Э!... от «id», который активируется! Или что-то, что приходит извне и что активируется. Так, теперь на меня дейстует... то, что происходит, и мне трудно сохранять дистанцию.
И что же наводит тебя на мысль, что проблема, с которой ты сталкиваешься, может быть снята в ходе психотерапевтического исследования ?
Потому что я говорю себе, что обязательно есть что-то, что как-то мешает, что делает... словно есть развитие логического созревания мозга или я не знаю чего... которое не произошло. То есть мне кажется, что есть что-то, что как-то зафиксировалось. Или... я себе говорю также, что это потому, что я функционирую иначе! Я функционирую больше через впечатления. Например, на уровне памяти я не помню... я сделала... какие-то дела, о которых я не помню. Но я очень хорошо помню впечатление. Может быть, что я функционирую на этом уровне, и вот поэтому мне трудно... выражаться иначе! В конце концов, в этом есть полезная сторона. А в повседневной жизни это мне мешает. Существует то и это. Я, по моему мнению, развила одно, может быть, потому что мне было трудно в другом.
Быть в присутствии другого 205
А тебе интересно попробовать рассказать о своих впечатлениях, которые накопились с начала нашего семинара ?
Э!... Не знаю, что и сказать, так сразу... ничего такого мне явно не приходит в голову! Так что если я попробую... рассказать что-то... что мне приходит в голову, то это будут скорее вещи, как я была, как я пережила, как я почувствовала, что-то такое...
Хочешь попробовать рассказать об этом немного?
Сначала я была крайне... это, спокойной, и это из-за места, я была очень чувствительна к тому, как все... устроено: материалы, открытие, программки, как все оформлено и все это, мне это нравилось. И потом, по мере того, как все началось, меня захватили мои дела, эмоции, то, что все это отравило, из-за чего я не чувствую себя полностью здесь. И потом я еще осознала... насколько я должна... я шла к тому, чтобы... сделать выборы... которые для меня не были легкими... и которые абсолютно необходимы. Чтобы объяснить на примере, у себя дома, я люблю, когда это... не очень много вещей, я люблю, когда это... мало... я не нахожу слов, у меня не хватает слов, они не приходят... Нет! Я не нахожу слов! Вот, я люблю, чтобы это было как-то... Слова, которые приходят мне в голову, они чистые. Но это не те слова, которые подходят... и чтобы закончить мысль, я прибавляю много-много всего. В конце года или двух это... Тогда это в тоже время лучше, скорее все это, но... Это немного то самое, что я должна сделать, обращаясь назад! Так что есть что-то такое, что играет роль, то, что делает, что я такая... я в то же время рада осознать это и в то же время я... это не очень приятно!
206 Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
207
...Когда ты мне говоришь о своем контакте с языком, о том, что тебе трудно говорить, и когда ты приводишь пример из своего домашнего быта, у меня складывается впечатление, что в обоих случаях ты мне говоришь о компромиссе...
Да (со слезами в голосе), и ты видишь, как мне это тяжело! Это мучительно... да... и потом это... да... и в настоящий момент у меня не получается иначе. В настоящий момент мне всегда это мешает и в моей повседневной жизни тоже.
(Молчание.)
В обоих случаях это что-то, что тебе кажется препятствием, мешающим тебе проявить себя вовне, выразить себя, сказать о себе...
Я скажу даже больше, я скажу, что это мешает мне... завершить!
Слушая тебя, я прихожу к мысли, что в завершении для тебя может быть нечто катастрофическое!
Да, я так и думала... что я не хотела завершать. Так и есть... я приспособилась не завершать! (Молчание.)
Л представить себе такую ситуацию, что ты научиласть подбирать слова... какие это могло иметь последствия?Может быть, серьезные?
Я думаю, что они достаточно серьезны. Чтобы даже не было представления о том, что... То есть, что до сих пор я никогда не была в таком положении, чтобы смочь это себе представить. Этого никогда нельзя сделать. Так что я даже не могу себе представить... Заклинило!
Тебя заклинило?
Меня заклинило настолько, что я даже ничего не чувствую! Вот видишь! Я не могу даже себе сказать...
Сказать тебе, какая гипотеза у меня мелькнула ?
(Она делает знак, что согласна.)
Не знаю, имеет ли эта мысль какую-то ценность! Несколько минут назад, когда я говорил тебе об этих двух типах опыта — об опыте речи и твоем опыте жизни у себя дома, — я объединил то и это одним словом «компромисс». В этот момент ты была взволнована, и ты приписала определенный смысл эмоции, которая в тебе возникла. А я увидел другую возможность... Мне показалось, что то, что в этом момент случилось, могло быть твоей эмоциональной реакцией на то, что ты почувствовала себя понятой.
(Она улыбается. Молчание.)
Что-то происходит?
Нет, это... есть вещь, которая... (Смущенно улыбается.) которой... эта вещь, которой... это... я полагаю что... это вещь, для которой... к которой я стремлюсь, но в то же время не могу этого понять! То есть у меня два движения.
Желание и страх?
Да, желание и страх, и потом... то, что мне приходит на ум, — это как вопрос о рае: это даже нельзя себе представить! Это в добавок... я как маленькая девочка, что-то вне... вроде сказочного принца, что-то от ребенка!
И говоря это, я себе говорю: я совсем смешна. Если так, то все совсем не так. Я рассказываю себе историю... это то, что есть в то же время.
208
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого 209
Если я правильно понял, у тебя что-то вроде мечты, идеализации...
Да!
... но «Не стоит об этом думать!»...
Да, и потом в то же время, это совсем не то, вещи, которые себе рассказывают: «Ты понята!». Э!...
Ты чувствуюешь себя понятой?
Э-э! (Смущенно улыбается.) У меня такое впечатление, что после этого я полностью разрезана между одной частью, которая говорит: «Ну да, ты понята», и другой частью, которая говорит: «Да нет... да нет!» Это тоже запутано!
Иными словами, одновременно существуют некие аспекты твоего опыта, в которых ты ощущаешь себя принятой и понятой, и некие аспекты тебя, в которых ты вовсе не чувствуешь себя принятой и понятой...
Это больше как если, если тебе угодно, если было что-то теперь... потому что я подумала об этом немного... как если бы было что-то, что я тащила! И именно это чувство непонимания, я его тащу... и я к нему возвращаюсь...
И ты его хранишь... И я его храню!
И ты его поддерживаешь...
И я его поддерживаю!
...не будучи в силах облечь его в слова, которые могли бы сделать так, чтобы тебя поняли ?!
И это, я больше не хочу этого. И от этого, я не знаю, как от этого избавиться! (Молчание.)
Что ты сию минуту почувствовала ?
Э-э! Что я сию минуту почувствовала? Что я... Э-э... была удивлена тому, что можно оказаться вот так, лицом к лицу с тобой, с таким важным человеком, как ты, очень... Э-э... то есть мне было удивительно оказаться здесь, лицом к лицу с тобой и быть... Э-э... Вообще я чувствую себя всегда достаточно... Э-э... я чувствую себя всегда в сильной позиции, и (смеется) потому что здесь ты присутствуешь весьма сильно, и здесь я не чувствовала всего этого, потому что я чувствовала здесь эту силу, это присутствие.
Ты извлекаешь тональность рисунка скульптора в отношении рисунка живописца, значительно больше... сила линии... (показывает жестом) ... другими словами, но я не знаю...
Что-то я немного запутался. По-моему, я спрашивал тебя о том, что ты чувствуешь...
Я ощущала это!
... а ты мне говоришь больше обо мне, чем о себе!
Потому что я сейчас... сейчас... я сейчас... чувствую эту разницу в... способе быть. То, что ты здесь и ты такой, какой ты есть, заставляет меня почувствовать себя непохожей на тебя.
210
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
211
Ты сейчас хочешь мне сказать, что в моем присутствии тебе видится некая сила, некое всемогущество...
Да
... и что ты не чувствуешь потребности быть ощущать себя сильной?
Может быть, и так!
Тебя увлекает чувствовать себя сильной?
Не знаю, увлекает ли меня это, но это было обязательно!
Это было обязательно!А теперь?
А теперь это не обязательно! Так что... вот так!
Так что если для тебя возможно быть Вероникой, немного хрупкой, мягкой... как, по-твоему, другие люди смогут тебя понять? Сможешь ли ты быть понятой?
Э-э... Я отдаю себе отчет, что на протяжении этих дней я казалось очень разной... и что, наверное, я демонстрировала нечто... что больше напоминало во мне тихоню. И то, что есть, это новое! И я гораздо лучше! Есть еще... но я гораздо лучше!
И чувствовать таким образом — как это тебе?
О, это очень... это хорошо. (Молчание.)
Удивительно то, что... кажется, это не лишает тебя дара речи!
Нет, не лишает, потому что я чувствую себя уверенно! Так что я не лишаюсь дара речи! Но это для меня... как я только что сказала, это скорее... не знаю, это не так ясно... если угодно, когда у меня не получается сказать, это когда я хочу... когда я хочу передать что-то словами!
Я заметил сейчас что-то такое, что уже не раз случалось в ходе нашей беседы. Это... Когда ты затрудняешься подбирать слова, чтобы сказать мне то, что ты хочешь мне сказать, в этот момент ты начинаешь заикаться, и ты говоришь мне: «Если угодно»!
Да?
Но лично мне ничего не угодно!
Я знаю за собой то, что начинаю озираться по сторонам! Но... «если угодно»... я этого за собой не замечала!
Можно предположить, что эта затрудненность речи как-то связана с волей и с предполагаемой волей другого!
Гм!...
Имеют ли в твоих глазах эти слова какой-то смысл ?
A priori... Это до смерти трудно сказать. Потому что я начинаю тебе рассказывать вещи, которые я воображаю, что знаю о себе... Сказать тебе, что я знаю, что a priori я нахожусь в зависимости от желаний другого человека... Но это, это значит рассказывать тебе вещи, которые не есть то, что происходит теперь. По-
212
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
213
тому что теперь то, что происходит, это ничего. Я больше не знаю!
Это ничто ?
Да... я больше не знаю... это ничто...
Ты говоришь: «Я согласна на то, чтобы это было ничем»! Или надо броситься в...
Да, в... то, что известно, то, что можно было жить в других ситуациях или можно было опереться на что-то... Ничего — это то, что... не было возможно ничего другого, кроме ничего. Единственным выходом было это «ничего». Вот так. Если я буду честной, то это так.
Если я вместе с тем, что я есть, я не могу ничего тебе сказать, потому что... я думаю, у меня давно выработалась привычка, что, когда случается что-то такое, что требует от меня чего-то, как ты теперь, э-э... ответа, как быть... может быть, не согласно желаниям другого, но, во всяком случае, удобно для себя самой, то это ничего. Потому что так — я прячу себя, я себя не компрометирую. Для меня это ясно. Я не знаю, ясно ли это для тебя?
Нет?
Э-э... я пытаюсь покрутить разные... возможности смысла в том, что ты говоришь. И это мне подсказывает среди прочих возможностей... что когда другой человек прямо или косвенно побуждает тебя говорить, то тогда некоторым образом есть речь, которая исходит от тебя, и это одна из возможностей; и есть речь, услышанная другим человеком, как другая возможность. Это приводит к тому, что либо ничего, либо косноязычие?
Точно! (Крайне взволнованно.) Это абсолютно точно!... Да-да... И косноязычие, то и это, что случается, это образ, который совершенно справедлив. Да, да... И в этот момент так выходит! И единственный выход — провалиться под землю! Я убегаю в этот момент! Тогда я могу сказать все равно что, но я-то знаю, что в этот момент я убегаю!
Я вижу, тебя это задело... Какую эмоцию ты сейчас в себе ощущаешь ?
Это очень трудно... только ты меня спрашиваешь, включается некий механизм... я взволнована, и я не знаю, к чему отнести...
Хорошо! Давай рискнем! Можешь ли ты себе представить, что я ХОЧУ, чтобы ты мне сказала что-то конкретное по поводу твоих эмоций ?
Ты хочешь сказать, то, что меня автоматически направляет?
Нет. Задав тебе вопрос: «Что ты сейчас чувствуешь? Переживаешь ли ты сейчас какую-то эмоцию?»... я предложил тебе представить, что у МЕНЯ есть ответ, который я хочу услышать от тебя!
Гм! Я не знаю тебя достаточно хорошо, чтобы быть уверенной...
Давай! Рискни!
Гм! То, что ты ждешь от меня... Э-э... я думаю, что ты... здесь, ты видишь, я пытаюсь видеть согласно... терапевтических штук...
214
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
215
Заставь работать твою интуицию!
Э-э... Что мне приходит в голову? Ты мне что поставил в качестве вопроса?
У меня был закономерный вопрос: «Что за эмоцию ты ощутила?»
Да, по отношению к факту, что двое путаются... э-э... э-э... э-э... я скажу тебе... то, что мне приходит в голову, это все одни психоаналитические клише...
Давай же!
Н-нет... это не то, что ты ждешь от меня! Не важно!Не важно!... потому что мы как раз и исследуем что-то проективное! Порадуй себя!
Ладно. Зная, что я не думаю, что все... (Смеется.)... Это вокруг отношений, которые были у меня с моей матерью и вокруг... Но тебе надо было столько ждать этого?... Это автоматически! Я сама прекрасно знаю! Вот видишь!...
Итак, можно ли сделать предположение, что это совсем не то, что я хотел бы услышать, согласна?
Да-да...
... Но это могло быть то, что ты хотела мне сказать!
А!... это да! Потому что это не неправда! Может быть, да, потому что это тоже имеет место!
Хорошо! Так что, во всяком случае, есть конфликт между тем, что Жан-Мари предполагает услышать...
И так как я не знаю что...
Об этом ничего толком не известно, но... так как это не совпадает с тем, что ты хотела бы сказать, ты не говоришь ничего!
Да, это наоборот, но это то же самое, абсолютно точно! (Смеется.) Это работает в обе стороны!
Тебе хотелось проделать небольшой опыт: сообщить мне эту психоаналитическую мысль, которая в настоящий момент имеет для тебя важность?
Да, думаю что... если угодно... Если мне угодно ?
О! (Смеется.) Да, да, важность для меня - в какой мере отношения, которые у меня были с моей матерью, были и существуют теперь, и еще отравляют мне жизнь... но не она!...
В терминах... ее ожиданий или... ?
В терминах того, что образуется как отношение между нами!
А как бы ты это определила ?
Я определила бы как что-то... Гм... слияние... да, в самом деле, никак по-другому; вовсе не поддержка, вовсе не защита. А ЭТО! Это вещь, которая отравляет мне жизнь; то, что я тащу за собой!
216
Жан-Мари Робин
Слияние слов, слияние лиц...
Да, слияние лиц, слияние слов, не слов даже, и в то же время, предоставленная сама себе!
И тебе приятно сообщить мне мысль, с которой, по твоему предположению, я не могу согласиться ?
(Смеется.) Э-э... Приятно ли мне? Я не могу тебе ответить! Я не могу сказать...
Хорошо ли тебе, получаешь ли ты удовольствие от того, что сообщаешь мне мысль, с которой, по твоему предположению, я не могу согласиться ?
Я ничего не чувствую...
Ты обрываешь себя в этом момент ?
Я себя обрываю!
Тебе приятнее не знать ?
Наверное. (Смеется.) Наверное! Во всяком случае, результат то, что я не способна сказать, что...
Ты думаешь, что для меня это допустимо ?
Да! Я думаю, что это допустимо, да! (Смеется.)
Ладно, может быть, нам закруглиться... Есть ли что-то, что ты хотела бы добавить к тому, о чем нам удалось поговорить ?
Нет, у меня образ затора, образ слов, которые путаются, и того, что это «в обоих направлениях», это то, что для меня в этом есть. Спасибо.
3. «Я напряжен от отчаяния»
До того, как сесть на этот стул, ты говорил о разных чувствах...
Да, я не знаю, чего у меня больше — больше страха или больше чувства стыда? Не знаю.
И что это для тебя теперь ?
Я расслабился, я расслабился, я расслабился.
Это надо понимать так, что ты напряжен, ты напряжен, ты напряжен? (Смеется.)
Да, нет же, я не чувствую в себе напряжения!
Тогда к чему это «расслабился» ? (Смеется.)
| 218 |
Жан-Мари Робин
(Тяжело вздыхая) Разные мысли в голове. Из прошлого.
Ты хочешь сказать, что в твоей системе представлений то, что ты сидишь на этом стуле, является для тебя источником внутреннего напряжения, но что ты не чувствуешь внутреннего напряжения ?
(Сессия происходит за границей. Переводчица, вместо того, чтобы перевести мою фразу, машинально повторяет ее по-французски. Потом она спохватывается и просит меня повторить то, что я только что сказал, чтобы она смогла это перевести. Вместо того, чтобы так и поступить, я в свою очередь допускаю ошибку и начинаю сам переводить то, что я до того сказал. Общий смех. Потом я повторяю мою фразу по-французски.)
Да, я думаю, что могу быть более или менее спокойным. Мне захотелось с тобой работать, когда ты приехал в наш город, и я говорил об этом с моим терапевтом...
И ты здесь — чтобы окончить что-то, что осталось неоконченным, фрустрацию, которая осталась после первой встречи... ?
Особенно со вчерашнего дня, когда я почувствовал, что работа получается! Вчера это было более ясно, в большей мере возможно, более реалистично. И именно поэтому я пришел сегодня.
И ты чувствуешь желание работать с чем-то конкретным ?
Быть в присутствии другого 219
(Молчание.) То, что крутится у меня в голове, это то, как я работал с другим терапевтом. Как сказать то, что мне нужно... Мне сорок лет, но во мне сидит ребенок. Мне кажется, что можно говорить о том, что я чувствую себя брошенным. Это нечто существенное во мне.
Ты чувствуешь, что тема брошенности сильно тебя волнует ? Словно тебя бросили ? Ты это мне хочешь сказать?
Как что-то важное, нет. Теперь, в последнее время, я не знаю, как мне с этим поступить, я не знаю, что я должен думать. Это что-то застарелое, скрытое, и в работе с терапевтом что-то такое обнаруживается...
Однако... не мог бы ты рассказать об этом чуть поподробнее, потому что когда ты говоришь о брошенности, я не вполне понимаю, что ты имеешь в виду. Еще ты говоришь о своей работе с этим терапевтом. Но я опять же не знаю, о чем ты.
Мне кажется, я говорю о чувстве отчаяния.
Я не знаю, какая разница между отчаянием и ТВОИМ отчаянием. Что такое твое отчаяние?
Не знаю, есть ли разница: мое отчаяние меня не тяготит. Я нахожусь в процессе... который мне в тягость.
Я не понимаю.
Моего отчаяния нет.
| 220 |
Жан-Мари Робин
Я не понимаю.
Его нет, потому что оно меня не тяготит. Отчаяние в общем...
А твое, какое оно? Попытайся, пожалуйста,... Не обязательно мне это объяснять, но дай мне как-то почувствовать, в чем состоит твое отчаяние для тебя лично.
(Молчание.) Перехватывает дыхание. Это здесь. (Сжимает голову руками.) Можно сказать, чем это не является. Это вызывает реакции, которые не понятны... Я вижу это в большой перспективе. (Пауза.) Это точка, которую мне очень трудно увидеть. Это там, куда я не хочу заглядывать.
Хочешь, посмотрим на это вместе?
(Молчит, глубоко дышит, словно ему не хватает воздуха, сверля меня глазами.) Зачем это?... На самом деле, да!
Я ощущаю... я получаю, с одной стороны, твои ответы, выраженные в словах, и, с другой стороны, твои ответы без слов. Когда я задал вопрос:« Что такое твое отчаяние для тебя?», я видел, как ты смотрел в потолок. И ты прервал визуальный контакт со мной на длительный промежуток времени. И я отдаю себе отчет, что я воспринял это, как если бы ты мне сказал: «Мое личное отчаяние заключается в том, что я не могу поддерживать связь с кем-то и я не могу находить поддержку в отношении с другим человеком. Мое личное отчаяние заключается в том, чтобы ускользать, пребывать в своем одиночестве». И когда я тебе сказал: «Хо-
Быть в присутствии другого 221
чешь, посмотрим вместе?», после слова «вместе» ты уже больше не отрывал от меня глаз. И мне кажется, что ты был взволнован, немного... и очень быстро нашлись слова, чтобы заглушить все это...
(Молчание.)
Что сейчас происходит, что ты сейчас чувствуешь?
(Молчание.) Я чувствую себя словно... понятым... Я думала, что... какую теоретическую штуку ты высказал! Но эта теоретическая штука очень... очень точно... Понятым... Я чувствую себя понятым. Я чувствую себя понятым блестяще. Не знаю, надо ли быть обязательно блестящим, чтобы быть понятым, но...
(Переводчица: «Я полагаю группа вас не слышит...». Робин переводчице: «Может быть, это тебе надо говорить громче?» Переводчица Робину: «А... ему?»)
Что она говорит?
Она говорит, что, может быть группа нас не слышит. (Переводчица переводит.) И надо постараться говорить громче.
(Клиент откидывается на стуле и морщится.)
Тебя это не приводит в восторг?
(Придвигается ко мне.) Нет, не приводит! (Смеясь, делает руки трубочкой и неслышно шепчет мне несколько слов. Я повторяю его жест и смеюсь вместе с ним.) Я хотел поговорить с тобой, я не звал сюда тридцать человек!
222
Жан-Мари Робин
Быть в присутствии другого
223
Ты говоришь мне о своей потребности в интимности, близости?...
(Молчание. Он напряженно на меня смотрит, протягивает руку и берет мою. Потом он дополняет этот жест аналогичным жестом другой руки. Некоторое время мы сидим в молчании. Он глубоко вздыхает. Мы разжимаем наши сомкнутые руки.)
Приходят ли сейчас тебе в голову какие-нибудь слова?
(Молчание несколько секунд.) Спасибо. Это что-то... я что-то преодолел... но, мне кажется, смешно говорить об этом. Но... супер... но преодолел что? Но я работал с тобой!
Именно это кажется тебе смешным ?Яне понял, что именно тебе видится смешным ?
Я думаю, что смешно все, что бы мне ни сказали, потому что я работал с тобой. Все ерунда. (Нежно трогает мою руку.) Все ерунда. Удовольствие быть с кем-то.
И это в связи с чем ?
Суметь — в кавычках — работать с тобой. Я чувствую, что я сейчас себе говорю: «Так, я работал с Жаном-Мари», и, может быть, самое важное из того, что произошло для меня, касается интимного, моего оди... моего одиночества... и моего отчаяния. (Молчание.)
У меня такое впечатление, что в этот момент в твоей голове происходит очень многое. Словно что-то вроде внутреннего диалога.
Да, слова, я не хочу, чтобы они выходили. Это мое личные дела, и я сам должен их решать. Мои личные дела, но я разделил их с тобой.
Но здесь ты со мной. Даже когда ты со мной у меня впечатление, что время от времени ты предпочитаешь говорить скорее с самим собой, чем со мной.
(Кивает головой.)
Это хороший способ сохранить свое одиночество!!!
Так уже давно!
Уже давно ты думаешь, что ты единственный человек, который может тебя понять?... И что ты единственный человек, который может тебя принять ?
Я полагаю, что я, наверное, думал так в какой-то момент! И я думаю о том, что я мог сделать, когда пришел к заключению, что лучше мне оставаться одному. И с тех пор здесь... и теперь я был внимателен к тому, что я делаю и чему хочу дать выход, чтобы поработать с психотерапевтом... Это что-то совсем другое.
И можно подумать, что в какой-то момент это было важно и, может быть, даже необходимо — быть одному, — еще и необходимо. Но, может быть, сегодня, кажется, ты говоришь мне и показываешь, что это не так необходимо?
224
Жан-Мари Робин
(Кивает головой.)
Тяжело ли тебе сознаться, что твои потребности могут меняться ?
Нет, нет, нет! Нет, нет! Это происходит! Это не чисто интеллектуально, если только не...
Это еще и телесно! Я также внимателен к словам, которые ты произносишь почти постоянно, словно ты хотел мне коказать, с какой жадностью ты ждешь контакта с миром... Чтобы в тебя вошло все, что только возможно... И это меня очень трогает.
Не кажется ли тебе, что на этом можно остановиться... или надо еще немного продолжить? Что для тебя имеет смысл ?
Не стоит переедать. Не должно быть слишком. Спасибо!
Есть что-то чтобы ты хотел сказать в заключении ? Ты сказал: «Спасибо», — это то, что...
(Смотрит в точку на потолке позади меня. Смеясь, театрально поворачиваюсь и смотрю в ту же точку. Мы смеемся вместе.) Нет, это все. Спасибо.
4. «Мне стыдно думать не так как все»