В§1. РРђР—РУШЕНРР• ЛОГРЧЕСКОГО МЫШЛЕНРРЇ 4 страница
РћРґРЅРѕР№ РёР· самых нелепых фантазий такого СЂРѕРґР° было Р±СѓСЂРЅРѕРµ Рё утопическое возрождение сословных притязаний. Откуда РЅРё РІРѕР·СЊРјРёСЃСЊ, РњРѕСЃРєРІР° наполнилась дворянами, Р° то Рё потомками графов Рё князей. Возникли конкурирующие РґРІРѕСЂСЏРЅСЃРєРёРµ собрания, РїРѕРёСЃРєРё родословных, певцы загнусавили Рѕ каких-то поручиках Голицыных — РІСЃРµ это РїРѕРґ флагом демократии (!) Рё РїРѕРґ стенания Рѕ том, что большевики поголовно уничтожили РґРІРѕСЂСЏРЅ, Р° остатки РёС… ("РґРІР° миллиона!") уехали Р·Р° границу. Рдаже как-то стесняешься напомнить этим большим детям, что РІ 1917 Рі. всех РґРІРѕСЂСЏРЅ, включая обитателей ночлежек, РІ РРѕСЃСЃРёРё было 1,4 миллиона человек. Рчто большинство РёР· тех, кто уцелел, нормальные люди, Рё РёРј РІ голову РЅРµ РїСЂРёС…РѕРґРёС‚ тащить РІ наше время эти оставшиеся РІ прошлом сословные атрибуты.
Но это движение "новых дворян" хоть и выглядит гротеском, все же безобидно. Вряд ли они всерьез будут требовать восстановления крепостного права (хотя бы потому, что тогда, глядишь, таким антикоммунистам, как А. Н. Яковлев или Михаил Ульянов, придется идти в псари к коммунисту родом из аристократии Севенарду). А вот раздутая кучкой интеллигентов вкупе с политиками и бандитами кампания в защиту прав "репрессированных народов" породила большую кровь. Тридцать лет мирно жили вернувшиеся из ссылки ингуши бок о бок с осетинами. Рвдруг их начали всей мощью идеологической машины убеждать, что они — народ-жертва и имеют право на какие-то немыслимые компенсации за счет соседей. Рущерб, который уже понесли оба народа из-за абсурдного столкновения, в тысячи раз превзошел тот ожидаемый выигрыш, что нарисовало воображение.
Для примера приведу, РЅРµ пожалею места, красноречивый документ — интервью очень типичного активного деятеля перестройки Рё реформы, РёР· среды технической интеллигенции, пошедшего РІ политику, чтобы разрушить ненавистную "систему". Аутизм его рассуждений поражает настолько, что становится страшно. Ведь это человек, который был близко Рє власти. Вчитайтесь РІ его высказывания Рѕ таких понятиях, как страна, народ, благосостояние (Рё даже женщина). Р’СЃСЏ беда РРѕСЃСЃРёРё, оказывается, РІ том, что "торговых площадей мало". Текст РІР·СЏС‚ РёР· стенографической записи интервью СЃ видными деятелями перестройки Рё реформы, собранными РІ 1994 Рі. Рнститутом социологии РРђРќ. РЇ сократил его, убрав длинноты, РЅРѕ нисколько РЅРµ исказив смысл ответов.
"4 января 1994 Рі. Рнтервьюер — Лапина Р“.Рџ.
Р¤РР›РРџРџРћР’ Петр Сергеевич — член Президентского Совета, руководитель Аналитического центра Администрации Президента РР¤ РїРѕ социально-экономической политике, сопредседатель Республиканской партии РРѕСЃСЃРёРё, вице-президент Всероссийской ассоциации приватизируемых Рё частных предприятий.
Краткие биографические сведения. Родился РІ 1945 Рі. РІ Одессе РІ семье военного РјРѕСЂСЏРєР°. Р’ 1962 Рі. закончил среднюю школу Рё поступил РІ Ленинградский институт авиационного приборостроения, который закончил РІ 1967 Рі. РїРѕ специальности инженер-радиотехник. Работал РІ объединении Ленэлектронмаш над созданием автоматизированных систем управления производством, возглавлял лабораторию РЅР° РљРёСЂРѕРІСЃРєРѕРј заводе РІ Ленинграде. Р’ 1970 Рі. поступил РІ аспирантуру Ленинградского кораблестроительного института РїРѕ специальности СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° Рё организация судостроительного производства. После ее окончания РІ 1974 Рі. возглавил отдел автоматизированных систем управления производством РЅР° заводе подъемно-транспортного оборудования РёРј. РЎ.Рњ.РљРёСЂРѕРІР°.
С 1975 по 1985 гг. находился во "внутренней эмиграции" — работал механиком в грузовом автопарке, что позволяло в свободное время писать "в стол" статьи о путях радикального реформирования советской политической и экономической системы. В эти годы создал семинар по изучению возможных путей реформы. Участники семинара впоследствии объединились в товарищество по совместной обработке земли "Последняя надежда", часть доходов которого направили на финансовую поддержку реформаторов на выборах в 1989-90 гг.
После РїСЂРёС…РѕРґР° Рє власти Горбачева РІ 1985 Рі. вышел РёР· "тени" Рё занялся активной политической деятельностью. Р’ 1987 Рі. начал работать РІ самом популярном экономическом журнале "РРљРћ" (РЎРёР±РёСЂСЃРєРѕРіРѕ отделения РђРќ РЎРЎРЎР) РІ качестве научного редактора, что позволило ему использовать сеть клубов "Друзей журнала РРљРћ" для консолидации сторонников реформ. Петр Филиппов стал совместно СЃ Р•.Гайдаром Рё Рђ.Чубайсом организатором клуба "Перестройка", ставшего alma mater для РјРЅРѕРіРёС… демократических организаций. Стоял Сѓ истоков движения "Демократическая РРѕСЃСЃРёСЏ" Рё Республиканской партии РР¤, Р° ныне член РёС… руководящих органов.
РћРґРЅРѕР№ РёР· сторон деятельности Петра Филиппова является широкомасштабная пропаганда среди населения идей демократии Рё экономической реформы. РћРЅ создал первую РІ Санкт-Петербурге частную газету демократического направления "Невский курьер", издал серию популярных брошюр "РќРѕСЂРјР°" РїРѕ законодательству РІ области предпринимательской деятельности, приватизации, банковского дела. Накануне апрельского референдума 1993 Рі. Петр Филиппов стал автором Рё организатором грандиозной кампании РїРѕ распространению среди жителей РРѕСЃСЃРёРё 6 млн. СЌРєР·. настенных иллюстрированных календарей, популяризирующих экономическую реформу, выступил продюсером Рё сценаристом 9 короткометражных телефильмов РЅР° тему рыночной реформы Рё демократии.
Р’ 1990 Рі. избран народным депутатом РСФСРи депутатом Ленсовета. РћРЅ вошел РІ состав РіСЂСѓРїРїС‹ экономистов-рыночников, осуществляющих экономическую реформу РІ РРѕСЃСЃРёРё. Р’ 1991 Рі. принимал участие РІ разработке законов Рѕ собственности Рё предпринимательской деятельности, возглавлял рабочие РіСЂСѓРїРїС‹ РїРѕ разработке законов Рѕ приватизации, РѕР± акционерных обществах, Рѕ товариществах. До 30 апреля 1993 Рі. был председателем подкомитета РїРѕ приватизации Комитета РїРѕ вопросам экономической реформы Рё собственности Верховного Совета РРѕСЃСЃРёРё.
Осенью 1992 Рі. выступил инициатором создания Всероссийской ассоциации приватизируемых Рё частных предприятий, возглавил ее Оргкомитет. Р’ феврале 1993 Рі. президентом этой ассоциации стал Р•.Гайдар, Р° вице-президентом Рџ.Филиппов. Р’ феврале 1993 Рі. назначен руководителем Аналитического центра Администрации Президента РР¤ РїРѕ социально-экономической политике.
* * *
Р’РѕРїСЂРѕСЃ: РћР± исторической ситуации РІ РРѕСЃСЃРёРё.
Ответ: Что было? РЇ имею РІ РІРёРґСѓ, что для простого человека означала командно-административная система? Рто были взаимоотношения РїРѕ тезису: "РЇ начальник — ты дурак, ты начальник — СЏ дурак". РРєРѕРЅРѕРјРёРєР° работала РЅРµ РЅР° результат, Р° РЅР° рапорт, РЅР° отчет, РЅР° исполнение плана. РРєРѕРЅРѕРјРёРєР° напоминала человека, больного тяжелой формой склероза. Р’СЃРµ экономические СЃРѕСЃСѓРґС‹ были "забиты" ресурсами. РќРѕ даже среди бюрократии теплилась надежда, что, может быть, можно перейти РѕС‚ этих государственно-распределительных отношений Рє отношениям, основанным РЅР° частной собственности, РЅР° собственности гражданина РЅРµ только РЅР° СЃРІРѕСЋ дачу Рё машину, РЅРѕ Рё РЅР° что-то большее.
В: А зачем это бюрократии?
Рћ: Директор государственного предприятия — всего лишь наемный работник Рё РІ любой момент может получить приказ РѕР± увольнении. Рпоэтому переход Рє отношениям частной собственности, РєРѕРіРґР° никто РЅРµ может лишить человека акций его предприятия или участка земли, РЅР° котором расположено его ранчо, казался привлекательным. Р РѕРЅ действительно более привлекателен… Так РІРѕС‚, СЏ РЅРµ видел среди этих людей (директоров предприятий) больших революционеров, С‚.Рµ. людей, которые были Р±С‹ готовы жизнь положить ради изменения собственности РІ обществе. Рто делали РґСЂСѓРіРёРµ люди — разночинцы (СЏ РёС… так называю): инженеры, юристы, прочая интеллигенция…
В: А Вы почему?
Рћ: Рђ СЏ? Рто идейные соображения… РЇ РїРѕРЅСЏР», что дальше так жить нельзя, нужно что-то менять, Рё сел писать РєРЅРёРіСѓ СЃ традиционно СЂСѓСЃСЃРєРёРј названием "Что делать?", РІ которой попытался совместить несовместимое. РЇ РІСЃРµ еще находился РІ плену социалистических идей: социализм, что называется, въелся РІ плоть Рё РєСЂРѕРІСЊ. РќРѕ, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, хотелось рынка! Р РІ результате Сѓ меня получался некий социалистический рынок СЃ человеческим лицом. Примером для меня была Югославия… РЇ ушел работать механиком РІ автопарк — "РІРѕ внутреннюю эмиграцию" — Рё продолжал писать СЃРІРѕСЋ книжку, организовывал семинары, Р° также зарабатывал деньги для будущей революции. Р’ 1975 Рі. РјС‹ создали кооператив, точнее товарищество РїРѕ совместной обработке земли, "Последняя надежда": РјС‹ там выращивали рассаду Рё тюльпаны. Деньги нам были нужны для типографии Рё прочих нужд…
В: А лозунг вашей революции?
Рћ: Рзменить этот РјРёСЂ! Переустроить страну.
В: Проект революции был оценен по достоинству?
Рћ: Да, можно Рё так выразиться. РќРѕ возвратимся Рє началу. Р’ 1985 — начале 1986 РіРі. стало СЏСЃРЅРѕ, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґСЏС‚ какие-то серьезные СЃРґРІРёРіРё РІ нашей стране. Поэтому СЏ вышел РёР· своей "внутренней эмиграции" Рё поехал РїРѕ РРѕСЃСЃРёРё устанавливать СЏРІРєРё. Таким образом СЏ перезнакомился СЃ очень РјРЅРѕРіРёРјРё людьми… РљРѕРіРґР°, например, СЏ убедился РІ том, что никто РЅРµ собирается писать закон Рѕ приватизации, СЏ написал его сам… Рё СЃ великими трудностями протащил этот закон через Верховный Совет: так Сѓ нас началась приватизация. Провел СЏ закон Рѕ частной собственности…
В: Ну, и действуют эти законы?
Рћ: Закон Рѕ приватизации, слава Богу, действует! Рто РІСЃРµ РІРёРґСЏС‚, хотя Р±С‹ РїРѕ телевизору… Егор Гайдар — хороший человек, РЅРѕ РѕРЅ сел РЅР° ту лавку, которую РјС‹ для него сколотили РёР· законов, принятых Р·Р° полгода РґРѕ того, как РѕРЅ стал исполняющим обязанности премьер-министра. РќСѓ, Рё Рє РєРѕРјСѓ отнести, например, меня? РЇ — разночинец, инженер-радиотехник, который увлекся СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРѕР№. Р’РѕС‚ такие, как СЏ, делали эту реформу…
В: Они [разночинцы], стало быть, и есть ведущее ядро?
О: Да. Ну, смотрите, Собчак — кто? Кандидат юридических наук, пришел и стал заниматься политической деятельностью. Полторанин (как бы Вы к нему ни относились) — кто? Обычный журналист, пришел и, в сущности, занялся разрушением коммунистической системы. Ведь его основная функция — не журналистская, а политическая, верно ведь?
В: Петр Сергеевич, а Ваша основная задача все-таки в чем состояла? В том лишь, чтобы разрушить советскую систему или что-то конкретное вместо нее построить?
О: Ну, что значит разрушить? Я перечислил, что сделал, — разве это не строительство?
В: Отчасти, да. Вы как бы закладываете законодательный фундамент, который пока еще…
Рћ: Работает, уже работает. Рђ как же! Р’РѕС‚ Р’С‹ — акционер? Нет? Удивительно, теперь РІСЃРµ акционеры, РІСЃРµ меняют: кто ваучеры, кто деньги, кто что… Люди РЅР° основании этого законодательного фундамента создавали, создают Рё Р±СѓРґСѓС‚ создавать предприятия, повышать СЃРІРѕР№ жизненный уровень, Р° также СЃРІРѕРёС… сограждан. Еще РІ 1991 Рі. СЏ создал первую частную газету РІ Санкт-Петербурге — "Невский курьер". Р’СЃРµ остальные газеты были тогда еще государственными, Р° Сѓ нас была частная, Рё нам СЃ ее помощью удалось резко повлиять РЅР° развитие общественного мнения РІ РіРѕСЂРѕРґРµ (Р° позже Рё РІ РњРѕСЃРєРІРµ), создать предпосылки для большего развития демократии. Чтобы открыть газету, РјС‹ объединились РІ акционерное общество, которое существует РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ (там работают РјРѕРё коллеги), выпускает РєРЅРёРіРё, календари, брошюры Рё прочее… Другое дело, что конкуренции недостаточно, Рё наш товарный рынок РЅРµ ломится, как РІ Гетеборге или РґСЂСѓРіРёС… странах…
В: Если он и ломится временами, то только от импортных товаров…
О: Ну, а что тут удивительного, если страна 80% своих производственных мощностей тратила на изготовление танков и станков…. Другое дело, конечно, что деньги стали проблемой. Правда, наш народ — очень своеобразный народ: ему хочется, чтобы и деньги были, и товар. Такого не бывает!
В: По тому, что Вы говорите и как действуете, очевидно, что Вы представляете собой личность "западного склада" — индивидуальность, стремящуюся к самостоятельности, не склонную целиком подчиняться коллективным действиям. Вы, что называется, "сами по себе". Вы же не будете отрицать этот очевидный факт?
О: Я, конечно, никогда не буду представителем "стада баранов"!.. Но народ таков, каков он есть. Ничего страшного — переживем и одиночество… Но вот пацаны, слава Богу, растут и готовы стекла у машин мыть, но получать за это деньги! Другие — те, кто поумнее, — готовы корпеть над языком, наукой, но тоже — получать, жить достойно! Я не понимаю, как это — не хотеть иметь своей яхты, не хотеть путешествовать по миру, летать на самолетах, ездить на автомашинах? Женщина, которая не умеет водить автомашину, для меня уже не женщина!
Р’: Разве Вам РЅРµ очевидно, что очень большая часть населения РЅРµ Р·Р° вас, РѕРЅР° (эта часть) ищет какого-то РґСЂСѓРіРѕРіРѕ пути, неважно, как его называют "национальный", "СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№", "третий"?
Рћ: Конечно, тогда надо продолжить разговор Рѕ чертах нашего общества. РњС‹ РїРѕРєР° упомянули такую черту, как "инертность", РЅРѕ есть еще Рё РґСЂСѓРіРёРµ: "эгалитаризм", "ненависть Рє начальству, даже избираемому", "ненависть Рє богатым; убеждение, что богатый человек может быть богатым только путем хищений или каких-то РґСЂСѓРіРёС… неблаговидных действий", "зависть — пусть Сѓ меня РєРѕСЂРѕРІР° сдохнет, РЅРѕ Рё Сѓ моего соседа тоже"… Рта уравнительная система взглядов, РІ которой нет личной заинтересованности, конкуренции, обрекает народ РЅР° нищенское существование. Рсторически ей РЅР° смену пришла другая этика, основанная РЅР° конкуренции, РЅР° частной собственности… Р РІ РРѕСЃСЃРёРё этот процесс шел. Были люди, которые вместе СЃРѕ СЃРІРѕРёРјРё семьями покидали СЂРѕРґ, племя — сами (Рё становились "извергами") или были принуждены соплеменниками (Рё становились "РёР·РіРѕСЏРјРё"), Рё обосновывались отдельно. РќРѕ старое цепляется, Рё человек, РЅРµ привыкший, РЅРµ умеющий работать ("серятинка") хватается Р·Р° уравнительный механизм Рё требует, чтобы РІСЃРµ собирали Рё РїРѕСЂРѕРІРЅСѓ делили. Старое цепляется, РЅРѕ его надо преодолевать.
В: Петр Сергеевич, нельзя же всерьез утверждать, что наше народонаселение не работает и никогда не работало. Ну, возьмите, к примеру, своих родителей небось, они всю жизнь проработали…
О: Артель "напрасный труд"…
В: Однако люди, подчеркиваю, трудились, не покладая рук, и кое-что, осмелюсь заметить, построили.
О: Да, закапывали деньги в землю, закапывали… Построили БАМ, канал Волга-Чограй, никому не нужные.
В: Что бы Вы ни утверждали, но в стране много чего было, да и страна была большая…
О: Какой была, такой и осталась.
В: Нет, даже с этой стороны нет — уменьшилась.
О: Причем здесь это? Люди, жившие в Казахстане, по-прежнему там живут? Кто где жил, тот там и живет.
В: Однако, если вернуться к сегодняшнему дню, не все так однозначно, как Вы говорите. Если по ходу реформ стало бы ясно, что лучше становится именно лучшим работникам, это было бы одно. К сожалению, этого нельзя констатировать.
Рћ: Рто естественно. Р’ нашей СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ СѓР·РєРѕРµ место — это торговля: Сѓ нас РІ три раза меньше торговых площадей, чем, например, РІ РЇРїРѕРЅРёРё. Нам здесь еще работать Рё работать. Хотите хорошо жить — займитесь торговлей. Рто общественно-полезная деятельность. Ртак будет РґРѕ тех РїРѕСЂ, РїРѕРєР° будет существовать дефицит торговых площадей, Р°, еще вернее, РјС‹ испытываем дефицит коммерсантов.
В: А как Вам кажется, можем ли мы рассчитывать на "мягкую" трансформацию общественных форм? Без каких-либо серьезных социальных потрясений?
О: А разве у нас они есть?
В: Ну, как же — все-таки октябрьские события имели место?
О: Да ничего там страшного не было…
В: Тогда я спрашиваю Вас, как обычный средний человек: можете ли Вы сказать, когда в стране все образуется?
О: А что это значит — образуется, на сколько градусов? Рсейчас все образовано. У нас что — трамваи не ходят?
В: Ну, хорошо. Тогда договорим, все-таки, о группах в обществе, имеющих отношение к собственности и власти. Если проще, какая из этих групп сейчас сильнее: чиновники, директора, предприниматели?
О: Да мы все — чиновники. Просто есть чиновники, ориентированные на реформы, — их мало, считанные единицы. А большинство, вся чиновничья структура живет за счет распределения… Да я их всех к стенке поставлю с великим удовольствием.
В: Ясно, в смысле интересно…"
К этому нечего добавить. Может, напомнить только, что не все надо принимать за чистую монету. Не на деньги, вырученные от продажи тюльпанов Чубайсом и Филипповым, делалась "революция", и не на волне этой "революции" всплыли к власти скромные кандидаты наук — множество таких же бескорыстных идеалистов, как Филиппов, так и стоят в метро, продают календарики. Тут поработали серьезные "отделы кадров". Мы здесь говорим только о типе мышления, которым обладают (или под который подлаживаются) реформаторы.